|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Все процессы проектирования нуждаются в грамотном управлении. Функции управления процессами созидания давно распределены между руководителями проектирования (от групп до ГИПов и директоров). "Менеджеры" нацелены не на созидание, а на разрушение. Это уже наглядно показала практика трех десятилетий "новой России" - от "клининг-менеджеров" до менеджеров-министров. Где-то действительно нужен BIM? Ну, так используйте. Там, где действительно надо. Но научитесь сами, обучите специалистов. Но не надейтесь на менеджеров, которые умеют только надувать щеки. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,835
|
Цитата:
Тут все выглядит очень неправдоподобно. Проверять по идее должны у заказчика. Пока модель не утвердят - чертежи с нее выдавать в работу нельзя. Только мало кто из заказчиков будет у себя держать БМ. Цитата:
Да и летать нужно между разделов, а не только по своему. Этим или технолог или ГИП должен заниматься по логике вещей. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
Интересно почитать еще когда еще только начали этим бимом трясти:
Цитата:
И тут правильно написали: BIM-менеджер такой же обслуживающий персонал, как сисадмин, например - один из кирпичиков функционирования фирмы. Он не должен лезть в управление персоналом, или в фирме совсем все плохо с организационной структурой и ей не о БИМе думать надо) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
"БИМ-менеджеры" - это точно такое же временное явление, какими были в своё время "чертёжники"
Первыми были нужны "бумажные чертёжники версии 1.0", которые руками рисовали кучи чертежей. Появился Автокад. Инженеры далеко не все им овладели. Приходилось нанимать чертёжников, пусть даже не инженеров, лишь бы умели работать в автокаде - это была версия четрёжников 2.0. Это было весьма массовым явлением. Сейчас вакансии "чертёжник в автокаде" почти исчезли. Сейчас появилось новое ПО. Инженерам опять нужно время на перестройку. Соответственно появился спрос на чертёжников версии 3.0. Только их называют, почему-то по-другому... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Появление специальности "BIM-менеджер" значит, что среди кушающих доход от проекта появился еще один ротик. И как мне кажется, начальство меньше зарабатывать не станет как и заказчик платить больше. То есть опять в накладе остается вечный терпила - инженер конструктор/сантехник Кстати, бим помогает ускорить процесс проектирования. А если ты работаешь в программе. которая делает все быстро и практически сама, то за что тебе платить зарплату? Или работай больше или получай меньше. Кстати бим-менеджер и посчитает экономию, если что.
какие у бим-менеджмента могуть быть ошибки? Чтобы ошибаться нужно что-то делать. А качать в инете шаблоны проектов с семействами или тратить кучу ресурсов на их разработку, так тут много ума не надо. А за срыв сроков в очережной раз колесуют разработчиков Последний раз редактировалось oleg_ua, 29.07.2019 в 15:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
не совсем, ведь давно появилось понятие CAD-менеджера, а BIM-менеджер - это просто апгрейд в связи с появлением новых средств разработки проектной документации. Но как 99,9% фирм прекрасно обходились без официальной должности CAD-менеджера... )
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
управлять BIM-инфраструктурой проекта и не более того) Естественно, з/п у него будет больше - чем у рядового исполнителя. Но от управления людьми его надо держать подальше - и так уже порезвились менеджеры проектов на этом поприще, обычно ничего хорошего из этого не получается.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 3,225
|
Доска на нас, как на подопытных кроликах обкатывает сомнительную идею, смотрят какая будет реакция, во что это выльется...
На процесс, на издержки им, мягко говоря, ... с прибором, +- сотня, две кроликов... Этакий америкосский Сусанин! |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
это раскладывать по папочкам скачанные семейства? и в экселике табличку вести сколько потратили бабла на рисование очередного семейства шарового крана?
----- добавлено через 54 сек. ----- так у них вроде тоже бим во все поля. Просто человечеству построянно нужно к чему-то светлому стремиться. Раньше коммунизм строили, теперь вот бим внедряем. Еще демократия есть и борьба за сохранение экологии. Последний раз редактировалось oleg_ua, 29.07.2019 в 15:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,040
|
Читайте ссылку в посте №23 во второй половине статьи - работы, на самом деле, не мало. А тем более придется общаться с сотрудниками постоянно в процессе обучения, а это отнимает кучу времени - часы улетают незаметно...
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Зато появлялись "отделы САПР" - разных названий и численности. Вот там были люди, которые занимались "внедрением" САПР, обучением проектировщиков, техническим сопровождением. Были главные специалисты САПР, главные конструктора САПР, кое-где даже программисты САПР. Но результаты были разные. Где-то было много праздношатающихся - вот как у нас - 31 человек на 400 чел. общего штата. Польза была только от двоих. А в Гипромезе - всего 7 человек на 1200 штата и от всех, включая начальника, была очень большая польза. Но в управление процессами проектирования они не лезли, только подсказывали при необходимости. Да и на форуме такие есть - Alan, например. Или Profan - который, если не ошибаюсь, был "ГИП по САПР", но как ушел, то стал провозглашать "САПР - это миф". С БИМ так же будет. Сейчас же называют должности как вздумается - чем "иностраньше" - тем лучше. "Он был монтером Васей, но в духе парижан себе присвоил звание электротехник Жан" (С). Кстати, когда-то и с названиям должностей хлебнут горя - когда до пенсий или инвалидности дойдет. Нет в классификаторе - и гуляй "Жан". Например для "CAD-менеджера" Код ОКПДТР не обнаруживается. Гуляй, Вася. Нет на тебя "контрольного числа". |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Мне кажется, что если БМ выполняет только локальные функции (адаптацию и техподдержку сотрудников), то есть, по-сути является аналогом хорошо известного "сисадмина", только в БИМ - то его оклад должен быть производен от мнения этих сотрудников. Тут можно просто организовать периодический сбор мнений в виде скажем, баллов - которые люди ему будут проставлять.
А вот если БМ "не маленький, а большой" - то есть, нанят оптимизировать проект по всем преимуществам БИМ - то оценка должна идти по анализу полученных преимуществ. Например, утверждалось что будет тот или иной экономический выигрыш? Ок, если выигрыш действительно такой, как обещано, то оплата 100%, если меньше - то она меньше, а если больше - то она больше. То есть, важно при найме БМ оговорить те преимущества, которые предполагается получить от БИМ и от него, как основного ответственного за это лица. А затем привести его зарплату в соответствие от наличия или отсутствия таких преимуществ на практике. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
боюсь сложно найти такого идиота, готового работать бесплатно несколько лет и получать лещей на каждой планерке за срыв сроков. На такое только инженеры да прорабы способны. Хотя согласен, что после нескольких лет унижений таки можно создать базу семейств и шаблонов. Тогда уж можно не словом а делом доказывать преимущества бим. Но, повторюсь, где таких мазохистов искать - не знаю
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Этот "БМ" будет сам отчитываться и очень убедительно, с таблицами и диаграммами, доказывать, что его деятельность дает рост производительности 146%. Или больше. И подготовка таких отчетов будет его основной деятельностью. У нас ведь всегда оценка идет по отчетам, а не по делам. Всякие системы "сбора мнений в виде баллов" мы проходили давно. Для ведения такой системы специальные группа учетчиц была создана. Отчетность красивая была, а толку никакого. Да я и сам когда-то своему бывшему директору показывал эффект. Он все говорил "Покажите мне программу, которая хотя бы забор быстро нарисует, сразу купим". Я был уже на вольных хлебах, наделал кучу рисовалок для Автокада. В том числе заборов - разной формы, да еще и в аксонометрии. Вот и показывал, как щелкнув три раза мышкой программа рисует забор кованый в каменных столбах длиной пару километров. Или как несколькими щелчками рисуется разрез лестничной клетки хоть на 100 этажей. В результате программу у меня купили за 22 тыс. долларов (эх, были времена). Разумеется на производительность всего института такая программа не влияла никак. |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Скорее всего, вы правы. Я вот все думаю о том, что БИМ пришел к нам из Западной производственной среды, где живут решениями проблем. А у нас живут их созданием. Ну, так сложилось традиционно - в социуме где "жизнь - копейка, а ставка - судьба". Извиняюсь за философское отступление, но на примере БИМа я как раз чувствую серьезное противоречие между идеологией инструмента и той средой, где предполагается его применение.
Ну, и в плане юмора - когда я в свое время ознакомил своего начальника, очень умного и опытного руководителя старого закала, с особенностями Ревита (в общих чертах, конечно) - он резюмировал: "Итак, при изучении интерфейса этой программы кнопок "откат" и "распил" не обнаружено". |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Ну-ну. А то что в фирме с каждым месяцем появляется куча фич, разработанных БИМ-отделом - простая показуха? Мне неважно сколько человек в БИМ-отделе и какая у них з.п. - у меня как конструктора есть запросы, они их решают.
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Я правильно понимаю, что в самом Ревите каких-то готовых пресетов для нахождения ошибок проекта нет? И программа просто предоставляет возможность создать те или иные алгоритмы нахождения таких ошибок?
Если это так, то задание на создание такого алгоритма должен по-идее, давать руководитель проекта. Но если он уже заподозрил наличие ошибки, что мешает ему просто обнаружить ее так, как это обнаруживалось раньше - путем рассмотрения чертежей и совещаний с исполнителями? Разве на это нужно много времени? Зато все говорят и мыслят на одном языке и не отвлекаются на компьютерные чудеса какие-то. А если руководитель о наличии ошибки даже не подозревает - то кто же даст БМ задание создать средство по ее обнаружению? Или он сам будет лезть со своими проверками туда-сюда? Могут и побить. Я вижу только одно применение таких алгоритмов - при типовом проектировании. Вот тут, на авангардном проекте налаживаются все алгоритмы поиска ошибок, а потом при повторении это начинает работать на скорость и качество. А в уникальном проектировании мне кажется, это будет только отвлекать. А в перспективе - и расхолаживать людей - которым внушили что "бим все поправит". Хотя с другой стороны, если в организации склонны при повторном применении повторять одни и те же ошибки - то надо что-то делать с этой организацией, а не БИМ-ом лечить такую патологию... ----- добавлено через ~13 мин. ----- Попутно спрошу: Уж много лет как в базовых шаблонах Ревита для России, осевые кружки и отметки уровней совершенно не нашенские. Ну, вы знаете - оси на фасадах приходится переворачивать, а отметки менять на принятые у нас, вместо тех американских кругов. Ну и еще там есть не-гостовская символика, кое-где. При этом повторю - это шаблоны именно для РФ, а не просто так. Одновременно действует целая куча наших бим-продвигателей, которые вроде-бы работают в коллаборации с Автодеком. По какой же причине за столько лет не выходит привести базовые шаблоны для РФ в соответствие с нашими правилами? Вот когда видишь такой "БИМ-менеджмент" на самом верхнем уровне (аж в Автодеке и у самых крутых БИМ-инноваторов) - то и закрадываются подозрения о более серьезных вещах в будущем... Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 23:19. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review | VitalyAF | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 60 | 11.10.2023 19:49 |
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. | Cren | AutoCAD | 5 | 16.06.2016 14:49 |
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже | zoro | ПО от CSoft | 10 | 06.08.2013 00:33 |
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных | cordill | SCAD | 2 | 20.04.2010 16:07 |
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) | IBZ | Разное | 18 | 02.09.2008 13:03 |