[eilukha]

Как определить нагрузки на раму от действия двухпролётного (трёхопорного) подвесного крана? Где это описано? Достаточно ли будет создать загружения дающие максимальные давления на опору? (Подвесные пути закреплены на ферме).

[Tamerlan_MZO]

Аналогия с неразрезной ПБ не подойдет?

[IBZ]

Сообщение от eilukha Как определить нагрузки на раму от действия двухпролётного (трёхопорного) подвесного крана? Где это описано? Достаточно ли будет создать загружения дающие максимальные давления на опору? (Подвесные пути закреплены на ферме).

1. Величину нагрузки принимают по серии для путей подвесного транспорта.
2. Вертикальных загружений я задаю 3 взаимоисключающих по максимальным нагрузкам на опоры. Можно, в принципе и 2, так как краны обычно имеют одинаковые пролёты, но тогда хуже анализировать результаты, поскольку будет отсутствовать симметрия в РСУ.
3. Не забываем и про горизонтальную нагрузку от торможения.

[ФАХВЕРК]

4. Нагрузки собирать с запасом с учетом опросных листов.

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК 4. Нагрузки собирать с запасом с учетом опросных листов.

Какой-то сомнительный опросный лист. Сужу по нагрузке на колесо P~1.4 тонны при грузоподъемности в 10 т (?).

[eilukha]

Сообщение от IBZ на колесо P~1.4 тонны при грузоподъемности в 10 т

- в гостах тоже ерунда.

----- добавлено через ~2 мин. -----
По хорошему ещё должна быть масса тали.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ Какой-то сомнительный опросный лист. Сужу по нагрузке на колесо P~1.4 тонны при грузоподъемности в 10 т (?).

На колесо. В тележке две каретки. В каретке 4 колеса. То есть 1.4 т х4 колеса х1.2 ( коэф. надежности ) х1.2 ( коэф. динамичности) = 8 с копейками.....на каретку. И 16 в узел..... 2 каретки по 8 тонн....
Руками прикинул. Выходит 24-5-5, 5-24-5, 5-5-24

----- добавлено через ~2 мин. -----
Про таль... масса зависит ещё и от высоты подъема.... одно дело 5-6 метров, другое дело что-нибудь с 30 метров из подвала доставать....

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК коэф. надежности

- разве в паспортах даются не нормативные нагрузки?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Если собрать нормативную нагрузку на центральную опору (без учёта веса путей) двумя способами:

1. Через давление на колесо: 8х1,46=11,7 т
2. Через вес крана и вес груза: 0,65*12,5+10=18,1 т
   Разница должна дать вес тали: 18,1-11,7=6,4 т - неправдоподобно.

Через вес крана и вес груза (без учёта веса тележки) должно быть меньше, а получается наоборот.

[ZVV]

Сообщение от eilukha - разве в паспортах даются не нормативные нагрузки?

Должны быть нормативные.

Сообщение от eilukha Если собрать нормативную нагрузку на центральную опору (без учёта веса путей) двумя способами:

Сообщение от eilukha 1.Через давление на колесо: 8х1,46=11,7 т

В эту нагрузку входит всё: вес крана с талью и вес груза.
Из 11,7 тс 10 тс приходится на груз. Тогда на долю нагрузки от крана остается 11,7-10=1,7 тс.
Масса тали не менее 1 т. От оставшейся массы крана на среднюю опору придет не менее 1/3, то есть (12,5-1)/3=3,83 тс. Итого на среднюю опору от массы крана придет не менее 1+3,83=4,83 тс, что больше 1,7 тс.
Нагрузка на колесо крана, указанная в его характеристике явно заниженная, минимум в (10+4,83)/11,7=1,27 раза.

Сообщение от eilukha Через вес крана и вес груза: 0,65*12,5+10=18,1 т

Как получен коэффициент 0,65?

Сообщение от eilukha - в гостах тоже ерунда.

Почему же?
Возьмем кран мостовой однобалочный подвесной двухпролетный грузоподъемностью 5 т с высотой подъема 6 м по ГОСТ 7890-93.
Для пролетов 7,5 + 7,5 м приведены значения:
- нагрузка на путь от тележки: 16,8 кН = 1,72 тс;
- нагрузка на путь от колеса: 8,4 кН = 0,86 тс;
- конструктивная масса: 3,07 т.
По ГОСТ 22584-88 масса тали грузоподъемностью 5 т и высотой подъема 6,3 м примерно равна 0,6 т. Тогда по приведенным выше выкладкам на среднюю опору придет не менее (3,07-0,6)/3+0,6+5=6,42 тс. Если в ГОСТ 7890-93 подразумевается конструкция концевой балки с 8 колесами на каждую из трех опор крана, то нагрузка на опору по ГОСТ 0,86*8=6,86 тс, что довольно близко к предварительной оценке 6,42 тс (94%). Хотя в ГОСТ про количество колес на опору ничего не сказано и по рисунку крана я бы не сказал, что их 8:

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV Хотя в ГОСТ про количество колес на опору ничего не сказано и по рисунку крана я бы не сказал, что их 8:

В ГОСТ действительно не сказано количество колес, но в госте согласно расчету подразумевается до 5 т по два колеса на тележку и по 4 колеса на тележку более 8т, связано это с тем что самый большой двутавр 45М просто при больших нагрузках потечёт под колесами.
В реалии, на современных тележках чаще всего ставят по 4 колеса на ходовую тележку т.е. по 8 колес на концевую балку вне зависимости от грузоподъёмности.

[eilukha]

Сообщение от ZVV Как получен коэффициент 0,65?

- половина веса (моста) крана и грубый учёт неразрезности моста.

Сообщение от ZVV В эту нагрузку входит всё

- согласен, исправил.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ZVV подразумевается конструкция концевой балки с 8 колесами

- всегда думал, что четыре.

[ФАХВЕРК]

Про краны, каретки и эквивалентные нагрузки. https://dwg.ru/dnl/4443

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Про краны, каретки и эквивалентные нагрузки

Эквивалентными нагрузками при расчёте ферм пользоваться не стоит. Они получаются свои для поясов, раскосов и стоек. Принимая максимальное значение можно допустить значительный перерасход. Все это усугубляется при наличии подстропильных ферм. Я поэтому всегда задаю нагрузки "как есть" с различными взаимоисключениями и сопутствиями. Эквивалентные использую исключительно для предварительного подбора сечений.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ Эквивалентными нагрузками при расчёте ферм пользоваться не стоит.

Только на стадии компоновки каркаса в одну линию и для порядка цифирей по нагрузкам на фундаменты. У автора, вероятно, такая задача. Вы ж сами знаете.... технолог принес задание, через 3 минуты пришел товарищ по железобетону и задал свой любимый вопрос: "Игорь Борисович, когда нагрузки дадите? ....у нас вчера котлован рыть начали , а через неделю сваи бурить начнут..... "

[ZVV]

Сообщение от Serge Krasnikov В ГОСТ действительно не сказано количество колес, но в госте согласно расчету подразумевается до 5 т по два колеса на тележку

Тогда В ГОСТ 7890-93 действительно написана ерунда. По данным из поста 9 получается на опору приходит нагрузка от двух тележек по два колеса 0,86*2*2=3,44 тс, а должно быть минимум 6,42 тс.