Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > использование подвала жилого дома

использование подвала жилого дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2007, 17:55 #1
использование подвала жилого дома
Витос
 
строим монолит
 
Краснодар, край
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 455

Господа корифеи !
Прошу помочь - шеф задал задачу: "Ответь как (под что) можно использовать подвальные помещения и какие мероприятия при этом надо выполнить (противопожарные, санитарные)."
Моя плакаль... Институт только обозначил помещения как НЕЖИЛЫЕ, дальше не пошел. Говорят подл жилыми домами ничего нельзя по нормам. А Вы как считаете ???
Дом монолитный - 16 эт. На первом этаже офисы.
_____________________________________________________
А ведь не будь этой задачи - мог бы жить (((
[ATTACH]1176990917.rar[/ATTACH]
Просмотров: 61199
 
Непрочитано 19.04.2007, 18:07
#2
zsa


 
Регистрация: 12.04.2007
v.n
Сообщений: 101


Мы делали кладовые помещения (2*2, 2*3 и тп) для жильцов дома-раскупают слету, еще и друг другу потом перепродают ( на всех то не хватает). Можно подсобки для офисов, тоже продаются. Варианты есть.
zsa вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 18:14
#3
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


смотря какая высота помещений получится
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 18:25
#4
zsa


 
Регистрация: 12.04.2007
v.n
Сообщений: 101


Естественно от высоты зависит, но во вопросу то видно что- подвал. Значит уж не меньше 2 с чем то метров.
zsa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2007, 18:38
#5
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Простите, не указал высоту - от чистого пола до низа перекрытия 2,6 метра.
Низ всех труб - больше 2.2 метра от пола.
Витос вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 18:49
#6
zsa


 
Регистрация: 12.04.2007
v.n
Сообщений: 101


Высоты достаточно, а для обслуживания трубопроводов, естественно надо оставить коридоры.
zsa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2007, 19:44
#7
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Как доказать, что эти помещения, учитывая высоту помещений и наличие приямков, можно эксплуатировать как цокольные помещения.
Если СНиП "Общественные здания" предусматривает использование подвалов, то в СНиПе "Жилые здания" говорится только о цокольных этажах. При этом в приложении дается определение цокольного этажа. Никаких оговорок по высоте этажа, расположении коммуникаций, наличии приямков. Только глубина относительно уровня земли.
А вот если подвал такой будет ваш, то за разрешение на устройство в нем тренажерного ( к примеру) зала, с вас три шкуры снимут... В виде "зелени" конечно ! Просто ткнут в СНиП, а там: " 1.36.* В первом, втором и цокольном этажах жилых зданий допускается размещать помещения ..." ну нету подвала !! (((
____ [sm1100]
Витос вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2007, 14:45
#8
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Вот так всегда !
Блоху подкуем, ядреную бомбу слепим, а чиновникам на масло с хлебом осавим !!! [sm3215]
Витос вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 15:32
#9
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Не знаю как в местности под названием "откуда и все", а у нас есть МГСН 3.01-96, в коем сказано:
Цитата:
3.33. Проектирование учреждений общественного назначения, размещаемых полностью или преимущественно в подземном пространстве, следует осуществлять по специальным заданиям на проектирование, а также с учетом требований действующих нормативных документов.
После этого надо соорудить документ под названием "специальное задание на проектирование", добавить иллюстраций с водяными знаками и вперед.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 15:55
#10
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Читайте нормы!

В городах и поселках в жилых зданиях любой этажности в первом, цокольном или подвальном этажах следует предусматривать кладовую для хранения уборочного инвентаря, оборудованную раковиной. Допускается устройство кладовых площадью до 3 м2 для жильцов дома: хозяйственных, для хранения овощей, а также для твердого топлива. При этом выход из этажа, где размещаются кладовые, должен быть изолирован от жилой части.

При проектировании хозяйственных кладовых (внеквартирных) в первом, цокольном и подвальном этажах многоквартирных жилых домов класса Ф1.3 (а также блокированных класса Ф1.4), указанные этажи должны быть отделены от жилых этажей противопожарными перекрытиями 2-го типа, оборудованы самостоятельным дымоудалением, системой спринклерного пожаротушения (согласно п.5.10) и должны иметь эвакуационные выходы, ведущие непосредственно наружу, а также неоткрываемые окна (с приямками) размером не менее 0,9 х 1,2 м с пределом огнестойкости EI 30. При этом помещения этажа должны быть разделены противопожарными стенами с противопожарными дверями на отсеки по секциям, а в коридорных жилых домах - площадью не более 500 м2.

Перечень
помещений общественных зданий, размещение которых
допускается в подвальных и цокольных этажах

Подвальные этажи

1. Бойлерные; насосные водопровода и канализации; камеры вентиляционные и кондиционирования воздуха; узлы управления и другие помещения для установки и управления инженерным и технологическим оборудованием зданий; машинное отделение лифтов.
2. Вестибюль при устройстве выхода из него наружу через первый этаж; гардеробные, уборные, умывальные, душевые; курительные; раздевальные; кабины личной гигиены женщин.
3. Кладовые и складские помещения (кроме помещений для хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей).
4. Помещения магазинов продовольственных товаров; магазинов непродовольственных товаров торговой площадью до 400 м2 (за исключением магазинов и отделов по продаже легковоспламеняющихся материалов горючих жидкостей); помещения приема стеклопосуды, хранения контейнеров, уборочного инвентаря.
5. Предприятия общественного питания.
6. Санитарные пропускники: дезинфекционные; кабинеты труда и техники безопасности; бельевые; помещения хранения вещей больных; помещения временного хранения трупов; разгрузочные; распаковочные; помещения хранения и мытья мармитных тележек, гипса; хранилища радиоактивных веществ; помещения хранения радиоактивных отходов и белья, загрязненного радиоактивными веществами; стерилизационные суден и клеенок; помещения дезинфекции кроватей и стерилизации аппаратуры; помещения хранения, регенерации и нагрева лечебной грязи; помещения мойки и сушки простынь, холстов и брезентов; компрессорные.
7. Комнаты глажения и чистки одежды; помещения для сушки одежды и обуви; постирочные.
8. Лаборатории и аудитории для изучения спецпредметов со специальным оборудованием.
9*. Мастерские, разрешенные санитарными и пожарными службами (кроме учебных и мастерских лечебно-профилактических учреждений).
10. Комплексные приемные пункты бытового обслуживания; помещения для посетителей, демонстрационные залы, съемочные, залы фотоателье с лабораториями; помещения пунктов проката; залы семейных торжеств.
11. Радиоузлы; кинофотолаборатории; помещения для замкнутых систем телевидения.
12. Тиры для пулевой стрельбы; спортивные залы и помещения тренировочных и физкультурно-оздоровительных занятий (без трибун для зрителей); помещения для хранения лыж; бильярдные; комнаты для игры в настольный теннис, кегельбаны.
13. Книгохранилища; архивохранилища; медицинские архивы.
14. Кинотеатры или их залы с числом мест до 300; выставочные залы; помещения для кружковых занятий взрослых, фойе.
15. Залы игровых автоматов, помещения для настольных игр, репетиционные залы (при числе единовременных посетителей в каждом отсеке не более 100 чел.). При этом следует предусматривать отделку стен и потолков из негорючих материалов.
16*. Трюм сцены, эстрады и арены, оркестровая яма, комнаты директора оркестра и оркестрантов.
17. Дискотеки до 50 пар танцующих.
18. Помещения для сбора и упаковки макулатуры.
19. Камеры хранения багажа; помещения для разгрузки и сортировки багажа.
20. Стоянки легковых автомобилей.

Это с учетом того что:

Не допускается размещать встроенными и встроенно-пристроенными в жилые здания (в том числе одноквартирные и блокированные жилые дома): специализированные магазины москательно-химических и других товаров, эксплуатация которых может вести к загрязнению территории и воздуха жилой застройки; магазины и другие помещения с наличием в них взрывопожароопасных веществ и материалов (легковоспламеняющихся и горючих жидкостей в аэрозольной упаковке), а также твердых пожароопасных материалов; магазины по продаже ковровых изделий, автозапчастей, шин и автомобильных масел; специализированные рыбные; магазины с режимом функционирования после 23 часов; предприятия бытового обслуживания, в которых применяются легковоспламеняющиеся вещества (кроме парикмахерских и мастерских по ремонту часов общей площадью до 300 м2); бани и сауны (кроме индивидуальных саун в квартирах и одноквартирных домах); казино; дискотеки; танцевальные кружки и студии; театры; предприятия питания и досуга с числом мест более 50 и общей площадью более 250 м2 с режимом функционирования после 23 часов и с музыкальным сопровождением - рестораны, бары, кафе, столовые, закусочные, а также клубы; прачечные и химчистки (кроме приемных пунктов и прачечных самообслуживания производительностью до 75 кг в смену); автоматические телефонные станции, предназначенные для телефонизации жилых зданий, общей площадью более 100 м2; общественные уборные; похоронные бюро; склады оптовой (или мелкооптовой) торговли; производственные помещения (кроме мастерских реставрационных и народных промыслов, помещений для труда инвалидов и престарелых, размещаемых в специализированных квартирных жилых домах, в их числе пункты выдачи работы на дом, мастерские сборочные, монтажные и декоративных работ); зуботехнические лаборатории, клинико-диагностические и бактериологические лаборатории; стационары, в том числе диспансеры, дневные стационары и стационары частных клиник, диспансеры всех типов; диспансеры без стационаров всех типов, травмпункты, подстанции скорой и неотложной медицинской помощи; дерматовенерологические, психиатрические, инфекционные и фтизиатрические кабинеты врачебного приема; отделения (кабинеты) магнитно-резонансной томографии; рентгеновские кабинеты в смежных с жилыми помещениями и под ними, а также помещения с лечебной или диагносностической аппаратурой и установками, являющимися источником ионизирующего излучения.
Под жилыми зданиями (в том числе одноквартирными домами) в цокольном и подземных этажах не допускается размещать: помещения для хранения, переработки и использования в различных установках и устройствах легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и газов, взрывчатых веществ (кроме помещений генераторов теплоты в цокольных этажах одноквартирных домов класса Ф1.4), горючих материалов; помещения для пребывания детей; кинотеатры, конференц-залы и другие зальные помещения с числом мест более 50, а также лечебно-профилактические учреждения.

То есть хорошие варианты:
- автостоянка
- кладовки
- качалка
- тир (обычно приветствуется крутыми заказчегами "на ура!")
- бильярдная
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2007, 17:09
#11
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Спасибо AIK, спасибо Perezz!!

Perezz!! а откуда
Цитата:
Не допускается размещать встроенными и встроенно-пристроенными в жилые здания (в том числе одноквартирные ... и т.д.
??

Мы сдаем сразу три таких дома. Спорю на миллион, что в них не будут хранить трупы и радиацию, а вот сауну или бар - 100 %.
Вопрос - почему не любой желающий ? Свет есть, тепло - не сложно, вентиляция, габариты, выходы, АДУ, ПС....
Витос вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 18:48
#12
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,681
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Витос
Спорю на миллион, что в них не будут хранить трупы и радиацию, а вот сауну или бар - 100 %.
Спорю на двадцать два миллиона, хотя в ПДД написано, что нельзя двигаться на красный свет, я проеду и останусь живым. Слабо поспорить ??? Кишка не тонка ???
lee на форуме  
 
Непрочитано 20.04.2007, 18:51
#13
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,681
<phrase 1=


А вопрос "откуда" сразу выдает "профессионала". СНиПы же только для лохов пишут.
lee на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2007, 10:54
#14
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Lee
Выпей йаду ! Может и с парашютом прыгнешь и на медведя можешь пойти без правил ?
Не у всех здесь бывающих есть базы данных. И не все имеют многолетний опыт проектирования. Я строитель. Поумничать на стройплощадке мало у кого получится. А задал я конкретный вопрос по конкретному объекту надеясь услышать мнение знающих людей.
А формулу - "если нельзя, но очень хочется - то можно" - применяют все начиная с "сопливого" возраста.
_____________________________________________________
Чё сиськи мять ?.... [/quote]
Витос вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2007, 11:10
#15
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,681
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Витос
Выпей йаду ! Может и с парашютом прыгнешь и на медведя можешь пойти без правил ?
Я понял так, что слабо поспорить !!! Ничего другого и не ожидал.

Цитата:
Сообщение от Витос
А формулу - "если нельзя, но очень хочется - то можно" - применяют все начиная с "сопливого" возраста.
А вот тут согласен. Только в пример это не ставят в действительно профессиональном общении.
................
Миру мир.
lee на форуме  
 
Непрочитано 21.04.2007, 11:38
#16
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от Витос
А задал я конкретный вопрос по конкретному объекту надеясь услышать мнение знающих людей.
А формулу - "если нельзя, но очень хочется - то можно" - применяют все начиная с "сопливого" возраста.
Для квалифицированного ответа на такой вопрос надо понять следующее:
1. Откуда взялся подвальный этаж, если функционально это не требуется?
2. Здание коммерческое или муниципальное?
3. Какие еще помещения есть на этаже?
4. Кто задает вопрос? Инвестор? Риэлтор? ГИП для определения потребности в инженерных системах?

Без ответов на эти вопросы можно дать нормативно обоснованный список помещений, который будет полным бредом с точки зрения конкретного здания.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2007, 14:28
#17
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Цитата:
нельзя двигаться на красный свет, я проеду и останусь живым
На это спорить ??? Зима вроде прошла... должно было и в Челябинске потеплеть !
_______________________________________________________ [sm1615]
Витос вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2007, 14:52
#18
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,681
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Витос
На это спорить ??? Зима вроде прошла... должно было и в Челябинске потеплеть !
При чем здесь зима и Челябинск ?
lee на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2007, 18:29
#19
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Цитата:
. Откуда взялся подвальный этаж, если функционально это не требуется?
2. Здание коммерческое или муниципальное?
3. Какие еще помещения есть на этаже?
4. Кто задает вопрос? Инвестор? Риэлтор? ГИП для определения потребности в инженерных системах?
2.Заказчик - частная компания.
1. Изначально, в аналогичном, построенном нами здании, было техподполье с разбросанными как попало коммуникациями. Заказчику пофиг эта площадь. "Наш" решил использовать их для продажи. Институт подсобрал трубы, начертил приямки и обозвал пустые помещения "не жилыми". Т.е. не стали проектировать конкретно кафе или клуб. Нельзя говорят - подвал жилого дома.
Такой бы подвал каждому ! Тепло, светло и сухо.
Так вот шеф и дал мне задачку - обоснавать возможность устройства в этих помещениях чего-нибудь коммерческого, и определить мероприятия (ветиляция, ПС, АДУ и т.д.)
3. В других помещениях нет только бойлерной, а ИТП, узлы управления, насосные - в наличии.

Вроде ответил.. (
Витос вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2007, 19:24
#20
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от Витос
Нельзя говорят - подвал жилого дома.
Кто говорит что нельзя? Перец дал прекрасную справку по поводу того что можно размещать. Институт абсолютно правильно назвал это нежилыми помещениями. Собственник оформляет право собственности на нежилое помещение и сдает в аренду нежилое помещение. Арендатор уже определяет функцию помещения, под нее разрабатывается проект и т.д.
То есть вопрос в том какого искать арендатора? Иля я чего то не догоняю
AIK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > использование подвала жилого дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск