URSA  Библиотека материалов  Архитекторам и проектиров­щикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расстояние между буронабивными сваями в свету

расстояние между буронабивными сваями в свету

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2009, 16:33 #1
расстояние между буронабивными сваями в свету
SDG74
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 9

Почему между буронабивными сваями в свету расстояние должно быть не менее 1 метра ...с чем это связано?

Последний раз редактировалось SDG74, 09.02.2009 в 16:40.
Просмотров: 87999
 
Непрочитано 09.02.2009, 16:58
#2
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


поиском брезгуем !

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%EB%E6%ED%EE
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2009, 07:49
#3
SDG74


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 9


Это требование (1м в свету) обусловлено устойчивостью стенок скважины, в которой находится свежеуложенный бетон, при бурении следующей скважины – это я понял!
А как быть с буронабивными сваями, где обсадная труба остается в грунте. Там же устойчивость скважины будет обеспечена в любом случае даже если в свету меньше метра!
В этом случае можно сваи устраивать на расстоянии менее 1м в свету ?
SDG74 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 11:30
#4
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Из руководства по проектированию свайных фундаментов:
"8.9. Расстояние между осями висячих свай без уширении в плоскости их нижних концов должно быть не менее 3d (где d — диаметр круглого или сторона квадратного или большая сторона прямоугольного поперечного сечения ствола сваи), а свай-стоек — не менее 1,5 d.
Расстояние в свету между стволами свай-оболочек должно быть не менее 1 м, между уширениями буронабив-ных свай и свай-оболочек при устройстве их в сухих глинистых грунтах твердой и полутвердой консистенции — 0,5 м, а в остальных разновидностях нескальных грунтов — 1 м.
К п. 8.9. Расстояние между осями висячих, забивных и набивных свай диаметром до 0,8 м должно быть не менее 3d.
Это требование диктуется прежде всего тем, что при меньших расстояниях между сваями их несущая способность снижается.

Расстояние в свету между сваями-оболочками и буронабивными сваями диаметром более 0,8 м в уровне их нижних концов (а при наличии уширенных пят в уровне их наибольшего размера) и в уровне подошвы ростверка должно быть не менее 1 м..."

Т.о. при расчете без снижения несущей способности, в свету должно быть не менее 2d. Теоретически, при диаметре сваи, например, 400 мм и обеспечения устойчивости ствола обсадной трубой, можно принять меньше. Но, уверен, что экономически будет необосновано. В остальных случаях при расстоянии в свету 1 м уже необходимо считать снижение несущей способности. При еще меньших расстояниях в свету опять получим экономическую необоснованность. Лучше или увеличить диаметр свай или увеличить длину или и то и другое.
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2009, 16:46
4 | 1 #5
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Для забивных, вдавливаемых, буроинъекционных свай, т.е. для которых устройство связано с вытеснением и уплотнением объема грунта, при расстояниях в свету менее 2d происходит наложение зон уплотнения грунта. В результате уменьшается суммарная площадь области сопротивления грунта сдвиговым напряжениям. Сдвиг происходит не по контакту «свая-грунт», а «грунт по грунту» вдоль поверхности сдвига (поэтому эмпирические значения f по таблицам СНиП зависят не от материала свай, а от вида, состояния грунта и глубины расположения области сдвига). Расстояние 3d между осями определено по результатам многочисленных экспериментальных натурных и полунатурных испытаний свай. Безусловно, что минимально нормируемое расстояние между погружаемыми с вытеснением грунта сваями зависит от его вида и состояния, что так же подтверждается экспериментальными исследованиями. Но тем не менее еще со времен Герсеванова из норм и в нормы это положение не изменялось.
Буровая свая, вокруг которой нарушения структуры грунта практически не происходит (если не учитывать уплотнения грунта, происходящего за счет бокового распора от гидростатического давления бетонной смеси) может рассматриваться как глубокая опора, несущая способность которой определяется как сумма составляющих по опорной части и по боковой поверхности.
Взаимовлияние свай в этом случае происходит в основном вследствие наложения напряженно-деформированного состояния под опорными частями, как это имеет место при расположении рядом фундаментов на естественном основании. Учесть взаимовлияние свай в этом случае можно в соответствии с п. 7.4.4 СП 50-102-2003 «Расчет осадки свайного фундамента с учетом взаимного влияния свай в кусте».
Таким образом, для свай, изготовляемых с вытеснением грунта основным фактором взаимовлияния является работа по боковой поверхности, для изготовляемых без нарушения структуры грунта – наложение НДС под нижней, опорной частью.
Безусловно, что это упрощенные схемы, но они тем не менее они основаны на определенном экспериментальном материале, теоретических исследованиях и как это принято в нормах принимаются по экстремальным значениям. Если их перевести в статус рекомендуемых, то это потребует дополнительных исследований в каждом конкретном случае, выходящем за пределы норм, требующих выборки для получения статистически надежных результатов.
Но это уже несколько иная ниша, не относящаяся к проектному делу.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2009, 11:26
#6
SDG74


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 9


Таким образом, если у меня висячая буронабивная свая с обсадной трубой диаметром менее 0.8 м, то можно расстояние в свету брать меньше метра. ? Так, как при менее 0.8 м не будет происходить взаимовлияния свай из-за наложения « напряженно-деформированного состояния под опорными частями, как это имеет место при расположении рядом фундаментов на естественном основании (AMS)». При этом устойчивость стенок скважины обеспечена обсадной трубой.
SDG74 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2009, 11:37
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,278


Цитата:
Сообщение от SDG74 Посмотреть сообщение
можно расстояние в свету брать меньше метра..
Можно узнать, какая острая необходимость заставляет жаться в худшую сторону?
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2009, 11:52
#8
SDG74


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 9


на конф. в новосибирске этот вопрос немножко задели. Стало интересно!
SDG74 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2009, 12:17
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,278


Цитата:
Сообщение от SDG74 Посмотреть сообщение
на конф. в новосибирске этот вопрос немножко задели. Стало интересно!
Дык Вам нужно было выступить в самом начале с кратким докладом, и конференция перешла бы на более насущные темы.
Содержание доклада (примерное):
"Нет острой необходимости, заставляющей жаться в худшую сторону в ущерб надежности, в то время как существуют более насущные ...".
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2009, 12:35
#10
SDG74


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 9


Интересна физика ...(ПОЧЕМУ?) ,а сказано было в колуарах и на обсуждение насущных проблем это не повлияло.

в СНиПе 2.02.03. -85 четко сказано "расстояние в свету между стволами буровых, набивных свай и свай-оболочек, а также скважинами свай- столбов должно быть не менее 1.0 м....."
SDG74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2009, 15:27
#11
SDG74


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 9


СНиП сейчас может носить рекомендательный характер

Так у меня вопрос все же сохранился.

Если висячая буронабивная свая с обсадной трубой диаметром менее 0.8 м, то можно расстояние в свету брать меньше метра. ? И какое тогда минимальное расстояние в этом случае?
Хотелось бы поразмышлять с кем нибудь

Последний раз редактировалось SDG74, 16.02.2009 в 15:38.
SDG74 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2009, 16:15
#12
ЛИС


 
Сообщений: n/a


ИМХО - можно делать расстояние между буронабивными сваями в обсадной трубе и меньше. просто методика расчета несущей способности и осадок в этом случае уже берется не по СНиП. Ну и конечно же зависит от стехники при помощи которой будут выполнятся работы.
Например трение по боковой поверхности сваи между сваями в кусте уже не учитывать, а учитывать только внешний условный периметр свайного куста - это уменьшает несущую способность всего куста.
Аналогичная ситуация и с осадками. при близком расположении свай зоны измененного напряженно-деформированного состояния грунта под острием(подошвой) сваи накладываются друг на друга и осадка увеличивается. В общем AMS это уже написал - что еще придумать?
это если в кратце.
 
 
Непрочитано 16.02.2009, 17:28
#13
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от SDG74 Посмотреть сообщение
СНиП сейчас может носить рекомендательный характер....
Есть рекомендуемые положения СНиП, но они всегда оговариваются предельно четко : "рекомендуется...." "Приложение. Рекомендуемое" и т.д.
Но то, что касается вопроса минимального растояния между сваями, обратите внимание: "должно быть не менее 3d", "должно быть не менее 1 м" .
О статусах разделов или отдельных положений нормативных документов в обязательном порядке оговоривается при рассмотрении вопроса о их включении во вновь создаваемый или переиздаваемый СНиП.
Цитата:
Сообщение от SDG74 Посмотреть сообщение
....Если висячая буронабивная свая с обсадной трубой диаметром менее 0.8 м, то можно расстояние в свету брать меньше метра. ? И какое тогда минимальное расстояние в этом случае?
Можно взять и меньше (в стенках из буросекущих свай, например, растояние меду осями 0,8-0,9d), но только просчитать, как это повлияет на работу свай на вертикальные нагрузки, не так просто. Есть не мало решений задач по этому вопросу, данных экспериметальных исследований. Но теоретические предпосылки учета взаимовлияния отличаются в используемых моделях, граничных условиях задач и по сути сколько теоретиков, столько и мнений...(Бартоломей А.А, Дорошкевич Н.М, Лапшин Ф.К., Федоровский В.Г. и т.д ).
В СП 50-102-2003 п.7.4.4 есть методика учета взаимовлияния свай в кусте при расстояниях до 7d, но при этом минимальное расстояние между сваями не должно противоречить обязательному конструктивному требованию...
Если речь идет о результатах экспериментальных исследований, а их еще больше, чем решений задач, то они как правило могут интерпретироваться для конкретных видов и состояния грунта.
Сложная и непредсказуемая получается штука и если перевести в статус "рекомендуемых" одно из основных положений свайного СНиП - можно что называется и дров наломать.

Последний раз редактировалось AMS, 16.02.2009 в 18:23.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2009, 13:14
#14
SDG74


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 9


Спасибо..
SDG74 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2012, 09:56
#15
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 403


Интересная тема (хоть последнему ответу более 3-х лет). Очень содержательный ответ AMS и ЛИС.
Получается, что если мы хотим добиться наибольшей несущей способности сплошного свайного поля то:
- для забивных свай (при требуемом расстоянии 3d) нужно уменьшать диаметр свай, чтобы наставить их как можно больше на 1м2, тем самым увеличить суммарный периметр боковых поверхностей на 1м2 поля, которые и обеспечивают (как правило) большую часть несущей способности).
- для буронабивных свай (при требуемом расстоянии в свету не менее 1м для любого диаметра) нужно наоборот увеличивать диаметр свай, т.к. плотность постановки свай повышается.
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2012, 10:44
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,340


Чем ближе сваи в поле, тем менее работа по боковой поверхности.
Offtop: Для забивных в поле вообще не ближе 4d
Вложения
Тип файла: rar Дрын-на.rar (496.0 Кб, 1059 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2012, 12:30
#17
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Для забивных в поле вообще не ближе 4d
Это из каких соображений?

Статейка любопытная. Интересно, что характер распределения усилий в сваях идентичен напряженному состоянию в основании при жестком штампе: ближе к углам реактивное давление увеличивается. Т.е. закон распределения один итот же независимо от типа основания свайное или естественное.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8_12.gif
Просмотров: 755
Размер:	3.9 Кб
ID:	80955  

Последний раз редактировалось Antoniо, 25.05.2012 в 12:46.
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2012, 13:01
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,340


Цитата:
Сообщение от Antoniо Посмотреть сообщение
Это из каких соображений?
\\\
Вложения
Тип файла: rar Дрын-на-на.rar (2.32 Мб, 640 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2012, 13:31
#19
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 403


Ну там просто сказано, что в первом фундаменте шаг составлял 3-3,5d, а в следующем решили увеличить до 3,5-6d, и посмотреть, что вышло. А вывода там нет
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2013, 19:23
#20
Faust2956

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 26.10.2011
Миасс
Сообщений: 111


Ильнур, Острая необходимость есть. Я уже себе всю голову сломал, как расположить сваи стойки в двух параллельных ростверках так, что бы условие 1м было соблюдено.
Faust2956 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расстояние между буронабивными сваями в свету

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
минимальное расстояние между лестничными маршами Laki Конструкции зданий и сооружений 11 23.08.2013 11:52
Расстояние между висячими буронабивными сваями Radcha Основания и фундаменты 7 26.06.2013 13:23
Расстояние между проемами в соседних пожарных отсеках (блокированные жилые дома) Koliabek Пожарная безопасность 11 13.05.2009 11:17
Расстояние между эвакуационными выходами slimmy Архитектура 2 06.08.2008 22:07
Расстояние между сваями Van Основания и фундаменты 3 15.03.2007 09:33