|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315
|
Цитата:
__________________
Постинг воспринимать как личное мнение. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315
|
Так, на глаз, нарисовалось:
1. Плохая подготовка металлоконструкций и их ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ. При хорошем качестве за 12 лет они бы не сгнили... 2. Недостаточная вентиляция. Предполагаю, что было очень влажно. А так как это крыша, то и температура была низкой... 3. Халатный расчет металлоконструкций. При обрушениии одной фермы остальные ДОЛЖНЫ были держать нагрузку (тем более снега еще не было). 4. Безответственная эксплуатация здания, конструкции, если и осматривались, то выводы делались вовсе не те. И даже, если делались, то ничего не предпринималось... 5. Сначала упал кусок бетона (из новостей). Значит и бетон был не гидротехнический (ПГС все-таки). 6. Возможно крепление крыши к стенам было недостаточно прочным... Но ответят за это вовсе не те кто должен... Предчувствие...
__________________
Постинг воспринимать как личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220
|
Смотрю в обсуждении приобладает притензии к качеству строительства.
Смотрел внимательно за сюжетами по TV. Одной из главных причин считаю отсутствие грамотной приточки-вытяжки в уровне ферм, особенно при наличии сплошного подвесного потолка по нижнему поясу ферм. Если к этому допустим присовокупить недостаточность утепления кровли, то и причины становятся ясны. Большой коррозии ферм на фото по телику не видел. Говорят об обрушении какой- то балки из верхнего пояса, но на схеме эксперта был отмечен один из крайних нижних узлов фермы - якобы с которого все началось. Полагаться на слова пострадавших, что сначало упал кусок бетона метр на метр, думаю не стоит, там не до этого было. К тому же опять таки подвесной потолок и его могли спутать с куском бетона. Цитата:
|
|||
|
||||
Опер дир Регистрация: 28.04.2004
Москва
Сообщений: 291
|
Как Вам это:
http://pda.kp.ru/article.html/use.article.47192/ Интересно, это подстраховка или несчастный случай? |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Не сочтите за кощунство - любая конструкция когда-то упадет...
Теория вероятности тоже имеет свой взгляд на это - кто-то упадет раньше срока...Знать об этом простому обывателю неприятно...Если бы не московский аквапарк, то возможно шума было бы меньше...Шум конечно нужен: прессе; читателю; телевидению; зрителю... Тут нападали на турок...Мы сами и есть "турки"! Один "Закон о техническом регулировании" чего только стоит!? У всех вроде бы есть новый СНиП и в то-же время его как бы нет... А заботится ли Заказчик о своих будущих Покупателях квартир? Весь мой опыт говорит, что после покупки квартиры "Дольщик" уже никому не нужен (бывает и раньше). Стремление к наживе ЛЮБЫМ способом не способно остановить даже государство, более того - оно в этом участвует! Кто турки? А кто не уезжает из Таиланда даже после цунами? А у кого хватит смелости остановить эксплуатацию непригодного бассейна? У кого хватит опыта сказать, что его металлические конструкции завтра упадут? Разве над ним не будут смеяться? Какие такие турки заставили инженеров увольняться в "челноки"? У какого "турка" хватило ума вешать подвесной потолок? Красиво? Тогда этот "турок" - обыкновенный для родины воинствующий недоучка архитектор. Что не встречали такого? Думаю, что "билеты" на "плавание" ТОЖЕ дорожали? А как же? Ведь все дорого! Этим туркам даже не понять, что ТАКОЙ бассейн уже НИЧЕГО не стоит! А у "турок" хрущевское жилье все дорожает! Беда в том, что мы сами себя уже настолько унизили, что сами давно уже превратились в "турков". Здесь нечему удивляться - увеличение количества подобных катастроф прогнозировалось. Наши "новые турки" с удовольствием присосались к остаткам совдепии - пусть они же за эксплуатацию этого же и ответят!!!! Слышал я что даже "страховые" деньги в Москве не все получили. Как никто из "новых" и не сел...
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Жаль, очень жаль людей. Трагедия...
Но версии журналюг и идиотов(ок)-"ученых" превращают трагедию в фарс Цитата:
Цитата:
http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=120110
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Маразм крепчал.
Людей действительно очень жаль... Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
- Другое дело что при строительстве в дремучем 94-м могли положить не ту марку плит просто потому что не достали нужную..., могли не достать сурика, потому-что итд и тп... Хозспособ...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
IMHO единственный выход предотвращения подобных аварий - передача подобных объектов под Ростехнадзор
Это де факто единственная структура которая следит за всем нормально: 1) разным местным чиновникам не подчиняется 2) экспертиза и проч. не могут быть проведены абы кем - а только солидными конторами, имеющими аккредитацию Ростехнадзора. Пока этого не сделают подобные аварии будут происходить регулярно. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 28.08.2003
Мос. область
Сообщений: 119
|
Смею предположить такую гипотезу:
Бассейн строился хозспособом. Денег на изготовление ферм на ЗМК не было, варили в своем ремонтном цехе. Денег не было и на 9-метровые уголки, варили из 6-метровых, которые нашли у себя на складе. Стык пришелся на промежуточный узел, на фасонке которого уголки и слепили без всяких там накладок и ласточкиных хвостов, что называется "по-месту". Ну,а дальше... Ашхлор сожрала хилые сварные швы! Знаю эти подробности по своему опыту. пришлось о ту пору строить ФОК из ЛМК "Кисловодск" также хозспособом. Взяли 2 структурных плиты, одну М-400, вторую М-320, покрыли профлистом. Н-75 не хватило, часть покрыли Н-60. Вот тебе и жесткий диск покрытия! При монтаже часть элементов структуры погнули, не без того. Огородили все кирпичными стенами, и получился спортзал 62х34м. Сдали самим себе к Новому году! Директор завода был большим фанатом тенниса. Стоит до сих пор, дети в нем в играют, но нет в душе покоя! После этого случая решил все-таки стукнуть в местный ГАСК. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220
|
Цитата:
Аварийность зданий с каждым годом повышается и помойму в геометрической прогрессии. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Все верно нет техндзора. И НЕ БУДЕТ. Потому что просто негде взять грамотных специалистов. Опыт создания Мосжилинспекции показал это воочию...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Технадзор - представитель Заказчика.
Кто Заказчик? Правильно - тот кто собирает деньги и готовит карманы под будущую прибыль. Отнюдь не жилец заказчик! Жилец - потребитель готовой (раскрученной, дешевой, ипотечной, беспроцентной и т.д.) продукции. Я видел Заказчиков, которые платят формально з/п "своему" технадзору и НИЧЕГО от него не хотят кроме его подписи! Если он рыпнется - считай уволен!
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Согласен.
Также считаю что: -когда архитектор - не архитектор (давит на конструктора вместе с Заказчиком-Подрядчиком) - это коррупция -когда милиционер - не милиционер (грабит, унижает и т.д. своих граждан) - это коррупция -когда судья - не судья (здесь объяснять?) - это коррупция -когда законодатель - не законодатель (лепит законы "под себя") - это коррупция -когда инспектор - не инспектор (где "моя" квартира?) - это коррупция -когда начальника интересуют только сроки но не качество - это коррупция -когда пациент умирает от отсутствия денег - это коррупция -когда "лечат" за деньги долго и беспробудно - это коррупция -когда...(продолжите сами) Поэтому - бороться можно и нужно с коррупцией. Нужно уметь ее разглядеть! Она искусно маскируется...
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
дискретизатор континуума (бывший) Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315
|
Цитата:
__________________
Постинг воспринимать как личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Да и такое может быть. Но одна технадзоровская стоит ок. 50 тыс баков - на порядок больше чем гостроевская. Госстроевские покупают оптом и в розницу, как фантики - собственно эта структура сейчас кроме как торговлей лицензиями ничем путним не занимается ... А в Ростехнадзоре пусть формальный зачастую, но все же контроль.
Они могут запретить эксплуатацию - просто запретитить, если есть опасность обрушения, безо всяких разговоров. [quote="cyberkolbasa"] Цитата:
|
|||