Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Реконструкция с применением железобетонного каркаса внутри здания. Как правильно расположить колонны

Реконструкция с применением железобетонного каркаса внутри здания. Как правильно расположить колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2020, 11:58 #1
Реконструкция с применением железобетонного каркаса внутри здания. Как правильно расположить колонны
rattywolf
 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26

Есть историческое здание в виде сохранившихся наружных стен, планируется реконструкция вида "здание в здании", ж/б каркас вплотную к стенам. Проблема с размещением колонн в том, что с модульными пролетами, чтобы использовать стандартные элементы, их не влезает целое количество. Также эти колонны используются в членении фасада (будет видно при надстройке сохранившихся стен, поэтому какие-то консоли делать на остающийся короткий пролет не вариант. Здание по объемам должно быть разделено на 3 приблизительно равные связанные между собой части (одна ровно 31 м - это сохранившаяся часть с крышей).
Вопрос такой - как и где выгоднее поменять шаг колонн, чтобы это было норм с точки зрения прочности? Или, если оставить одинаковые пролеты, можно ли разделить на 2 каркаса (31 м + половина оставшегося - один каркас, другая половина - второй) и поставить на один фундамент?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 153
Размер:	65.2 Кб
ID:	232079  

Просмотров: 4633
 
Непрочитано 23.11.2020, 12:06
#2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
чтобы это было норм с точки зрения прочности
Это наверное не к архитекторам вопрос в первую очередь. Теоретически там несколько решений, но все зависит от конкретных условий. Например - колонны поставить снаружи (по одну или обе стороны) и балки/ригеля пропустить через стену. По одну сторону внутри колонны ставить там где получается а не вплотную к стене, особенно если планировка позволяет. Можно поразмыслить и над индивидуальными элементами ну и в таком духе рассмотреть остальные 98 вариантов.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 12:18
#3
Vitaliy engineer


 
Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Это наверное не к архитекторам вопрос в первую очередь. Теоретически там несколько решений, но все зависит от конкретных условий. Например - колонны поставить снаружи (по одну или обе стороны) и балки/ригеля пропустить через стену. По одну сторону внутри колонны ставить там где получается а не вплотную к стене, особенно если планировка позволяет. Можно поразмыслить и над индивидуальными элементами ну и в таком духе рассмотреть остальные 98 вариантов.
Историческое здание и поставить колонны снаружи ??? Хорошие у вас советы... Какие индивидуальные элементы ?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
Есть историческое здание в виде сохранившихся наружных стен, планируется реконструкция вида "здание в здании", ж/б каркас вплотную к стенам. Проблема с размещением колонн в том, что с модульными пролетами, чтобы использовать стандартные элементы, их не влезает целое количество. Также эти колонны используются в членении фасада (будет видно при надстройке сохранившихся стен, поэтому какие-то консоли делать на остающийся короткий пролет не вариант. Здание по объемам должно быть разделено на 3 приблизительно равные связанные между собой части (одна ровно 31 м - это сохранившаяся часть с крышей).
Вопрос такой - как и где выгоднее поменять шаг колонн, чтобы это было норм с точки зрения прочности? Или, если оставить одинаковые пролеты, можно ли разделить на 2 каркаса (31 м + половина оставшегося - один каркас, другая половина - второй) и поставить на один фундамент?
Сколько этажей ?
Фундаменты общие под такую конструкцию неправильно нужно делить на блоки на два блока например.
В зависимости от нагрузки колоны на проектируемый фундамент, лучше всего применить плитный фундамент если хочется колону близко со стеной поставить, на плиту выполнить установку с заделкой сборных подколонников для установки сборной колоны. Хотя такие вещи обычно полностью из монолита делаются.
Vitaliy engineer вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 12:27
| 1 #4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
Проблема с размещением колонн в том, что с модульными пролетами, чтобы использовать стандартные элементы, их не влезает целое количество.
Не совсем понял, Вы хотите залезть в историческое здание со сборным железобетоном (иначе какие могут быть модульные пролеты и стандартные элементы)? Гиблая затея изначально. Делайте монолитный каркас и будет Вам счастье.
Кроме того, расположение новых колонн вплотную к существующим стенам вряд ли возможно - придется существующие фундаменты демонтировать (а значит, и сами стены). Разумнее отодвинуть колонны от стен на ширину фундамента, а примыкание перекрытия решить консольно.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2020, 18:02
#5
rattywolf


 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Vitaliy engineer Посмотреть сообщение
Сколько этажей ?
Фундаменты общие под такую конструкцию неправильно нужно делить на блоки на два блока например.
Два этажа, секция 31 м используются оба, остальное - высокие потолки, один объем, и легкие галереи. На два блока по этой границе поделить?



Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Делайте монолитный каркас и будет Вам счастье.
Кроме того, расположение новых колонн вплотную к существующим стенам вряд ли возможно - придется существующие фундаменты демонтировать (а значит, и сами стены). Разумнее отодвинуть колонны от стен на ширину фундамента, а примыкание перекрытия решить консольно.
А если монолит и плита, вплотную можно?
rattywolf вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 20:26
1 | #6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


rattywolf, теоретически сделать можно все, вопрос в цене. И в исходных данных. Если это существующее здание, то на него должно быть обследование (без этого такие проекты не начинают), в нем должно быть указано, какие под стенами фундаменты и в каком состоянии. Стоит ли их сохранить/усилить, или они неремонтопригодны.
Если можно сохранить, то дешевле будет от них отступить новыми конструкциями внутрь, сделав между старыми и новыми фундаментами небольшой зазор (при этом даже на плите колонны на самый край лучше не ставить). И плита - не самый лучший вариант при примыкании старого к новому: новый фундамент будет влиять на старый, могут стены посыпаться. В таких случаях хороши буронабивные сваи, проходящие насквозь сжимаемую толщу грунта от старых фундаментов. Либо шпунтовые стенки, отсекающие новые фундаменты.
Если старые фундаменты уже в труху, то стены надо вывешивать, демонтировать старые фундаменты и ставить стены на новые - тогда можно и вплотную колонны. Но с двумя этажами это пока не сильно реально видится.
В любом случае задача сложная. Начинающему архитектору без ГИПа и опытного конструктора такую не решить.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 20:47
#7
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
А если монолит и плита, вплотную можно?
У колонн свои фундаменты будут. Как их разводить с существующими? Видел проект (не состоявшийся) где существующие исторические стены переопирали на монолитные консоли. Может поэтому и не состоявшийся. Лучше колонны отодвинуть (как предлагали) и вытащить перекрытия консольно. Тут другая важна задача - не обрушить существующие конструкции. И она будет посложней любой другой.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 14:51
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vitaliy engineer Посмотреть сообщение
Историческое здание и поставить колонны снаружи ???
Пока приходится зубы лечить по телефону. А тогда можно все. Как я писал выше, тут 100500 возможных вариантов от которых большинство отметается только по экономическим соображениях. Но десяток еще остается.

По мне и по созерцанию таких строек в городах мира где побывал, больше используется металлокаркас а не жб, тем более сборный. В исторических зданиях важно свобода действий так как обычно там со современными стандартами сравнить нечего.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2020, 16:25
#9
rattywolf


 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если старые фундаменты уже в труху, то стены надо вывешивать, демонтировать старые фундаменты и ставить стены на новые - тогда можно и вплотную колонны. Но с двумя этажами это пока не сильно реально видится.
В любом случае задача сложная. Начинающему архитектору без ГИПа и опытного конструктора такую не решить.
Вот, скорее всего, этот случай, фундамент под замену или как минимум усиливать. ГИПа нет, есть ГАП, с инженерами проблемы. Надо будет обговорить про вывешивание, может быть, привлечем кого-то поопытнее с профиля ПГС.


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
По мне и по созерцанию таких строек в городах мира где побывал, больше используется металлокаркас а не жб, тем более сборный. В исторических зданиях важно свобода действий так как обычно там со современными стандартами сравнить нечего.
Согласна, но тут желание клиента и главного архитектора, так что, получается, только cast-in-place
rattywolf вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 17:19
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
Вот, скорее всего, этот случай, фундамент под замену или как минимум усиливать. ГИПа нет, есть ГАП, с инженерами проблемы. Надо будет обговорить про вывешивание, может быть, привлечем кого-то поопытнее с профиля ПГС.
Обследование есть или нет? И, вообще, объект реальный или курсовой проект где-нибудь?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2020, 17:49
#11
rattywolf


 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Обследование есть или нет? И, вообще, объект реальный или курсовой проект где-нибудь?
Дипломный и реальный, то есть архитектор этим всем занимается, а я на основе делаю диплом. Обследования как такового нет, есть решения архитектора на основе осмотра здания, там проект делается, что называется, "с колес" и мои чертежи-расчеты им не особо нужны, но если я накопаю информации и подам какую-нибудь норм идею по поводу конструктивных решений, было бы неплохо.
rattywolf вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 17:58
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Тогда расслабьтесь. Сидеть будете не Вы, а тот архитектор, который принимает решения "на основе осмотра здания" без обследования и без конструкторов.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2020, 18:05
#13
rattywolf


 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Тогда расслабьтесь. Сидеть будете не Вы, а тот архитектор, который принимает решения "на основе осмотра здания" без обследования и без конструкторов.
Совершенно верно, но мне бы все-таки диплом сделать. И, возможно, поспособствовать тому, чтобы в итоге никто не сидел
rattywolf вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 18:15
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
Совершенно верно, но мне бы все-таки диплом сделать.
Дык тут Вам уже советов надавали вагон и маленькую тележку, надо только уметь их применить.
Цитата:
Сообщение от rattywolf Посмотреть сообщение
И, возможно, поспособствовать тому, чтобы в итоге никто не сидел
Отправьте Вашего архитектора на DWG.RU, может помочь.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2020, 18:24
#15
rattywolf


 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Дык тут Вам уже советов надавали вагон и маленькую тележку, надо только уметь их применить.
Да, спасибо всем большое, будем думать.
rattywolf вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Реконструкция с применением железобетонного каркаса внутри здания. Как правильно расположить колонны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно оформить исполнительную документацию на отделочные работы внутри и снаружи здания? casual Технология и организация строительства 1 24.09.2020 12:26
Как правильно считается в энергетическом паспорте n0 - средняя кратность воздухообмена здания за отопительный период? madgandi Отопление 8 21.03.2019 10:31
Разрезные и неразрезные стальные колонны пространственного каркаса в SCAD dosik SCAD 15 15.09.2011 10:42
Расчет металлического каркаса здания. user277418 Расчетные программы 8 08.05.2010 00:10
Металлические конструкции внутри железобетонного каркаса Scooter Железобетонные конструкции 12 09.10.2008 06:45