| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет водонапорной башни на опрокидывания. Точка вращения.

Расчет водонапорной башни на опрокидывания. Точка вращения.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.03.2010, 10:37 #1
Расчет водонапорной башни на опрокидывания. Точка вращения.
Adun
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87

Была привязка водонапорной башни системы Ражновского. Экспертиза попросила расчитать ее на опрокидывание в стадии монтажа (когда не выполнена обваловка). Выполнил расчет как будто опрокидывание происходит вокруг крайней точки фундамента. Пришло повторное замечание где было сказано, что я должен учесть пластические свойства грунта. Тоесть как я понимаю поворот будет не вокруг крайней точки а ближе к нейтральной оси... Вопрос: как мне найти точку поворота?
И еще (вопрос в скользь), что почитать для ознакомления с такими темами как расчет с учетом динамического воздействия ветра, определение периода колебаний и т.п?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
К расчету на опрокидывание.dwg (28.2 Кб, 4836 просмотров)


Последний раз редактировалось Adun, 22.03.2010 в 10:47.
Просмотров: 25834
 
Непрочитано 22.03.2010, 10:44
#2
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Дык нельзя чтоли ее просто раскрепить в стадии монтажа тросами?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2010, 10:52
#3
Adun


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87


Конечно можно но в типовом написано: установить башню в верекальное положение, закрепить на фундаменте, снять такелажную оснастку. Тоесть обваловка проходит после... Конечно можно предусмотреть раскрепление, но тогда он скажет расчитать анкерные фундаменты и все что к ним прилагается.
Adun вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 11:04
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Вместо расчета на опрокидывание нельзя ли просто сделать расчет основания внецентренно нагруженного фундамента (можно и по 1-й, и по 2-й группе пред. состояний)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 11:12
#5
reinforce

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.04.2007
спб
Сообщений: 54
<phrase 1=


думаю, что вариант с раскреплением вкупе с анкерным фундаментом будет правильней и проще
__________________
лучше ужасный конец, чем ужас без конца
in my immodest opinion
reinforce вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 13:30
1 | #6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Из норм: Для фундаментов ..... труб, домен и других сооружений башенного типа или при величине расчетного сопротивления основания фундаментов менее кПа (1,5 кгс/см2) всех видов зданий и сооружений размеры фундаментов рекомендуется назначать такими, чтобы эпюра давлений была трапециевидной, с отношением краевых давлений max/min>=0,25.Требования, ограничивающие допустимую форму эпюры давления на грунт (допустимую величину эксцентриситета), относятся к любым основным сочетаниям нагрузок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Башня.jpg
Просмотров: 1185
Размер:	14.3 Кб
ID:	35808  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 14:08
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Adun Посмотреть сообщение
Пришло повторное замечание где было сказано, что я должен учесть пластические свойства грунта.
Значит вы должны предоставить расчет что ваше сооружение будет устойчиво в ненагруженном состоянии. Устойчивость определяется расчетом для грунта по 1-му предельному состоянию, когда по теории предельного равновесия несущая способность грунта основания не превышает некой внецентренной нагрузки от сооружения и сдвиговых форм грунта по лииям скольжения не происходит, причем в данном случае в одну сторону.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 18:19
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Из норм, про водонапорные башни: 21.9. При расчете башен ветровую нагрузку сле¬дует определять как для высотных сооружений с учетом динамического воздействия пульсации скоростного напора.
Расчет башен следует выполнять для двух случаев: с заполненным или незаполненным баком.
Форма эпюры давлений под подошвой фундамента при проверке башни с заполненным баком должна быть трапециевидной с отношением минимального и максимального напряжений не менее 0,25. При проверке башни с незаполненным баком допускается треугольная эпюра напряжений.
Крен башни должен быть <= 0,004.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 20:21
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Я бы так посчитал. Берешь односторонний коэф. пастели ( который работает только на сжатие) задаешь под фундаментом и делаешь геометрически не линейный расчет. И будет тебе учтена точка поворота.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 21:56
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
геометрически не линейный
- конструктивно не линейный
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 01:06
#11
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Из норм, про водонапорные башни
Ильнур, что за нормы?
Romka вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 18:12
#12
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
конструктивно не линейный
Можно так сказать: с учетом больших перемещений , но малых деформаций.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 18:59
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Ильнур, что за нормы?
СНиП 2.09.03-85 СООРУЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, раздел 21, ВОДОНАПОРНЫЕ БАШНИ.
Не исключаю необходимости проверки по 1ГПС - см. п.2.3. СНиП 2.02.01-83*.
Тут не про башни надо искать, а методику расчета на устойчивость для нессимметричного случая...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выпор.JPG
Просмотров: 3911
Размер:	9.7 Кб
ID:	35904  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 23.03.2010 в 19:21.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 19:41
#14
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Можно так сказать: с учетом больших перемещений , но малых деформаций.
eilukha
Цитата:
- конструктивно не линейный
ну вы изобрели парни... Вы в каком Шаолине такому научились?
- конструктивно не линейный расчёт - это расчёт кривой конструкции, иначе не назовёшь! Нет такого в природе. Есть геометрически не линейный, есть физически не линейный.
Про большие перемещения и малые деформации: нука просветите меня серого - чем для расчётной программы отличается ПЕРЕМЕЩЕНИЕ узла от ДЕФОРМАЦИИ сетки? Любое перемещение узла связано неразрывно с деформацией сетки и наоборот. Не выдумывайте. Если большие перемещения - то и деформации тоже большие.

Да и вообще, о какой, чёрт возьми, нелинейности вы тут рассуждаете товарищи?! Расчёт на опрокидывание делали на бумажке приближённо тогда, когда ещё компьютеров не было, и нелинейных расчётов в Лире тем более!
Учебники почитайте - определение устойчивости откосов по круглоцилиндрической поверхности скольжения. Расчёт устойчивости сооружений по схеме глубинного сдвига.

Нет там ничего сложного. Студенты на 3-4 курсе института в курсовых устойчивость считают В РУЧНУЮ. Наихудшая поверхность скольжения (с минимальным коэффициентом устойчивости) и центр вращения определяются перебором вариантов. Сначала приближённо - "пальцем в небо", потом, когда определена область в которой находится центр вращения - просчитываются более точно варианты из этой области.

Имея в распоряжении компьютер и эксель к примеру (ну или маткад) - можно самому написать "расчётную программу" для таких целей.

Автору:
Про пластические свойства грунта - уточните у эксперта, чего он имел в виду. По-моему выпендривается умные слова вворачивая. Если геологическое строение участка без "извращений" в виде наклонного наслоения грунтов - то опрокидывание происходит по поверхности, проходящей через край фундамента. Подчёркиваю: ПОВЕРХНОСТЬ СКОЛЬЖЕНИЯ проходит через край фундамента, а не центр поворота.
Динамику ветра пересчитать коэффициентом в постоянную нагрузку. Не морочтесь с динамикой: грунтовое основание поглощает все эти пульсации, и в таком ерундовом расчёте они ни к чему.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 21:01
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop:
Цитата:
Вы в каком Шаолине такому научились?
- http://dwg.ru/dnl/6786, еще там есть о генетической нелинейности
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 08:10
#16
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Ильнур правильные картинки прицепил. Вторая - какраз про рассматриваемый случай. Только стрелка над ней не в ту сторону - Сооружение на ней опрокидывается против часовой стрелки.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 11:08
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Ильнур правильные картинки прицепил. Вторая - какраз про рассматриваемый случай. Только стрелка над ней не в ту сторону - Сооружение на ней опрокидывается против часовой стрелки.
Да, наверно неправильно, нечетко помню рисунки из книг....
Как-то вот так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Устойч.jpg
Просмотров: 4154
Размер:	99.2 Кб
ID:	35961  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 24.03.2010 в 11:16.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 11:41
#18
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Adun Посмотреть сообщение
Пришло повторное замечание где было сказано, что я должен учесть пластические свойства грунта. Тоесть как я понимаю поворот будет не вокруг крайней точки а ближе к нейтральной оси... Вопрос: как мне найти точку поворота?
в дополнение к посту мозголома из Самары посмотри разницу при подключении грунта к этому вопросу, все встанет на свои места. + справочник проектировщика под ред.Сорочана!!!

причем тут устойчивость склонов? не понимаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled.jpg
Просмотров: 607
Размер:	84.8 Кб
ID:	35970  
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 12:03
#19
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
причем тут устойчивость склонов? не понимаю
- устойчивость рассчитывается абсолютно одинаково как для склона, так и для горизонтальной поверхности при наличии сил, выводящих сооружение из состояния равновесия.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 12:20
#20
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
- устойчивость рассчитывается абсолютно одинаково как для склона, так и для горизонтальной поверхности при наличии сил, выводящих сооружение из состояния равновесия.
с точки зрения определения(термина) - да, с точки зрения методов(приемов) - нет.
Sid Barret вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет водонапорной башни на опрокидывания. Точка вращения.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет башни Andy_BV Конструкции зданий и сооружений 85 30.12.2014 13:01
расчет вытяжной башни Сниппер Конструкции зданий и сооружений 1 21.02.2010 13:05
Проверочный расчет в STARK металлической башни. Jonny17 STARK ES 7 30.07.2009 10:04
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44