|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.04.2011, 15:35 | #1 | |
Проектирование по новому СП 14.13330 и его глюки
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115
|
||
Просмотров: 9466
|
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Есть пункт 5.2,б), согласно которого расчеты на МРЗ ведутся для сооружений, перечисленных в графах 1 и 2 таблицы 3. В пункте 5.2.1 дана ссылка в том числе и на пункт 5.2,б): "Расчеты по п.5.2,б), с использованием уровня сейсмической нагрузки МРЗ, следует применять для зданий и сооружений, ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ в таблице 3." А перечисление там идет только в графах 1 и 2.
Вы , gliv, не заформализовывайте НОРМЫ. Они и без вас достаточно формализованы. Впрочем Вам никто и не запрещает проектировать и строить Например, сарай для хранения пожарного инвентаря в принципе может быть отнесен к сооружениям пожаротушения согласно графы 2 таблицы 3. И согласно Примечания 1 к этой таблице заказчик сам вправе решать вопрос с отнесением сооружения к назначению сооружения или здания по представлению генпроектировщика. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115
|
согласен по п.5.2 б действительно говориться о первых двух графах, но там же речь идет о назначении карт по которым берется сейсмическая нагрузка. И еще. ко второму подпункту т.3. относятся крытые рынки, торговые комплексы (более 300посетителей) и многоэтажные дома, более 16 этажей. тоесть хочу - не хочу, но если торговый комплекс (300 посетителей- это совсем не много) или здание более 16 этажей - пожалуйста - спец ТУ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Ну а что касается рынков и торговых комплексов с одновременным пребыванием в них более 300 человек, то лучше построить несколько маленьких магазинов вместо одного большого. В России земли много, незачем людей в кучу собирать, особенно в опасных районах. Может быть заказчикам это и не выгодно, но людей надо беречь. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115
|
Извините Леонид, не могу с Вами согласиться.
к сожалению высокими технологиями в сфере автомобильного строения в свое время не увлеклись... В строительной сфере наша наука еще не так безнадежно отстала, а когда нас - проектировщиков- искусственно заставляют проектировать торговые палатки, то о каком развитии может идти речь. На мой личный взгляд, это примечание есть не что иное как экономический заказ. пс. и мне немного странно, что на этот пункт так мало людей обращают внимание ( пс2. примечание к п. 5.2. противоречит п. 8.Статья 6 "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" Последний раз редактировалось gliv, 26.04.2011 в 11:47. Причина: добавил ПС |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
В чем вы увидели противоречие? |
|||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
По принятии сразу возникнет вопрос о результатах расчета по МРЗ, как их оценивать. Четко сказано, что это следует делать по ТУ или с привлечением научных организаций, которых мало.
Потом прослеживается неоднозначность в задании нагрузки МРЗ. Для ПЗ все прописано. Раскладываем на формы, комбинируем и т.п.; ускорения, коэффициенты и прочее, все есть в таблицах. Как в старом СНиПе, может с некоторыми корректировками, но методически все как и раньше. Для МРЗ сказано, что требуется временной анализ с использованием акселлелограмм (хотя периодически складывается впечатление, что можно считать методикой как и для ПЗ: п.5.2.2 и временная область и частотная). Хотя тут приводиться маленькое пояснение, какие максимальные ускорения должны быть в зависимости от бальности площадки. Методики вообще нет, сразу возникает вопрос, сколько по времени надо расскачивать сооружение (5,10 или 20 секунд). Как оценивать: в пиковые всплески или как то все таки их сглаживать. В целом, определенный прогресс чувствуется. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115
|
По оценке, в общем понятно - предотвращение глобального обрушения сооружения или его частей. (п.5.2.2.) хотя не понятно допускается ли при МРЗ обрушение локальные. Складывается впечатление, что нас подталкивают к нелинейным расчетам - как иначе определить будет ли "обрушение" элемента или нет. Ну или назначать сечения по максимальным усилиям.
То что Шмидт написал для ПЗ, на мой взгляд, применимо и к МРЗ (расчет по п.5.5) сколько раскачивать скажет отчет по микросейсморайонированию исходя из записей реальных землетрясений |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 3
|
В новом СП на сейсмику от 20 мая 2011 похоже нет крутильной сейсмики при расчете на ПЗ, кто скажет это правда или я чего не пойму? (там говорится только о поступательном воздействии) как нам дальше то считать? ведь вращательное воздействие давало значительную добавку в усилиях, особенно на фронтальные зоны здания
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 3
|
Да, вооще-то, существует! собственные формы колебания здания и направление сейсмического воздействия - это немного разные вещи!! О направлении: нараду с поступательным возникакет еще и ротационное движение грунтового основания, в предыдущем СП(который, правда, носил рекомендуемый характер) это всё учитывалось(приложение Б) и было реализовано в таких программах, как STARK, ЛИРА и т.п., а теперь вот нет...
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Где ось, относительно которой происходит ротация? Кроме того, по ЛСТ можно учитывать воздействие только одного направления. Не немного, а совершенно разные. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 3
|
Цитата:
Т.о. , волновой пространственной моделью сейсмического воздействия являются два трехкомпонентых вектора: ускоренияпоступательного движенияи углового ускорениявращения. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
В новом СП не понимаю еще такой момент. Предположим в 5.2.1 опечатки и согласно 5.2 и по МРЗ надо считать здания, перечисленные в графах 1 и 2 таблицы 3. В формуле (1) теперь есть коэффициент К0 – учитывающий назначение сооружения, принимаемый по той же таблице 3 (для граф 1 и 2 он больше единицы). В чем смысл тогда этой формулы, если по ней данные здания не рассчитываются (а рассчитываются по МРЗ)?
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет сваи на горизонтальную нагрузку по СП и СНиП | Sanyaf | Основания и фундаменты | 58 | 13.02.2023 21:21 |
Ищу СП 17-02 на проектирование исправительных учреждений | Mimo prohodil | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 19.12.2009 15:02 |
Расчет на звукоизоляцию но новому СП | Partizanka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 30.04.2008 21:36 |
СП 50-101-2004 (Проектирование и устройство ОиФ ЗиС) | YRat | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 04.04.2008 12:26 |