| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Проектирование по новому СП 14.13330 и его глюки

Проектирование по новому СП 14.13330 и его глюки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.04.2011, 15:35 #1
Проектирование по новому СП 14.13330 и его глюки
gliv
 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115

Дня доброго. До введения в силу нового СниПа (СП 14.13330) по сейсмике остается менее месяца. К сожалению в моей «провинции» данного документа ни у кого еще нет, потому приходится ориентироваться на то, что есть в свободном доступе (http://dwg.ru/dnl/9408 ) в этом документе сразу же бросается в глаза примечание к п.5.2: «Выполнение расчетов сооружений на сейсмические нагрузки, соответствующие уровню МРЗ, следует осуществлять по специальным техническим условиям» Далее читаем п. 5.2.1: расчеты по МРЗ следует применять для зданий и сооружений перечисленных в табл.3.
В т.3 перечислены все здания и постройки, в т.ч. и временные постройки.

Скорее всего, авторы документа имели ввиду конкретный подпункт т.3, но какой не указали. У кого есть на руках официальный документ, прошу уточнить, что указанно в п. 5.2.1, а то получается, что сараи только по спецТУ и под присмотром НИИ))

Предлагаю в этой ветви вести обсуждение всех вопросов по новому СП 14.13330
Просмотров: 9466
 
Непрочитано 25.04.2011, 20:51
#2
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Есть пункт 5.2,б), согласно которого расчеты на МРЗ ведутся для сооружений, перечисленных в графах 1 и 2 таблицы 3. В пункте 5.2.1 дана ссылка в том числе и на пункт 5.2,б): "Расчеты по п.5.2,б), с использованием уровня сейсмической нагрузки МРЗ, следует применять для зданий и сооружений, ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ в таблице 3." А перечисление там идет только в графах 1 и 2.
Вы , gliv, не заформализовывайте НОРМЫ. Они и без вас достаточно формализованы.
Впрочем Вам никто и не запрещает проектировать и строить
Цитата:
Сообщение от gliv Посмотреть сообщение
сараи только по спецТУ и под присмотром НИИ))
Например, сарай для хранения пожарного инвентаря в принципе может быть отнесен к сооружениям пожаротушения согласно графы 2 таблицы 3. И согласно Примечания 1 к этой таблице заказчик сам вправе решать вопрос с отнесением сооружения к назначению сооружения или здания по представлению генпроектировщика.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2011, 21:27
#3
gliv


 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115


согласен по п.5.2 б действительно говориться о первых двух графах, но там же речь идет о назначении карт по которым берется сейсмическая нагрузка. И еще. ко второму подпункту т.3. относятся крытые рынки, торговые комплексы (более 300посетителей) и многоэтажные дома, более 16 этажей. тоесть хочу - не хочу, но если торговый комплекс (300 посетителей- это совсем не много) или здание более 16 этажей - пожалуйста - спец ТУ.
gliv вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2011, 23:03
#4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от gliv Посмотреть сообщение
по п.5.2 б действительно говориться о первых двух графах, но там же речь идет о назначении карт по которым берется сейсмическая нагрузка.
Предположим, вам захотелось рассчитать на МРЗ здание или сооружение, отнесенное к 3 или 4 графе таблицы 3. Откуда вы будете брать сейсмическую нагрузку?

Цитата:
Сообщение от gliv Посмотреть сообщение
ко второму подпункту т.3. относятся крытые рынки, торговые комплексы (более 300посетителей) и многоэтажные дома, более 16 этажей. тоесть хочу - не хочу, но если торговый комплекс (300 посетителей- это совсем не много) или здание более 16 этажей - пожалуйста - спец ТУ.
К многоэтажным домам высотой свыше 16 этажей и по старому варианту СНиП требовалось особо осторожное отношение. Незачем в нашей большой стране высотным строительством увлекаться, тем более в условиях сейсмической опасности.
Ну а что касается рынков и торговых комплексов с одновременным пребыванием в них более 300 человек, то лучше построить несколько маленьких магазинов вместо одного большого. В России земли много, незачем людей в кучу собирать, особенно в опасных районах. Может быть заказчикам это и не выгодно, но людей надо беречь.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2011, 11:28
#5
gliv


 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115


Извините Леонид, не могу с Вами согласиться.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Незачем в нашей большой стране высотным строительством увлекаться,
к сожалению высокими технологиями в сфере автомобильного строения в свое время не увлеклись... В строительной сфере наша наука еще не так безнадежно отстала, а когда нас - проектировщиков- искусственно заставляют проектировать торговые палатки, то о каком развитии может идти речь. На мой личный взгляд, это примечание есть не что иное как экономический заказ.

пс. и мне немного странно, что на этот пункт так мало людей обращают внимание (
пс2. примечание к п. 5.2. противоречит п. 8.Статья 6 "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

Последний раз редактировалось gliv, 26.04.2011 в 11:47. Причина: добавил ПС
gliv вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2011, 13:58
#6
bahil


 
Сообщений: n/a


В ПРОЕКТЕ этого примечания не было. Что касается МРЗ, то расчет необходим только для особо -ответственных и -опасных сооружений, согласно ФЗ.
 
 
Непрочитано 26.04.2011, 19:26
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от gliv Посмотреть сообщение
к сожалению высокими технологиями в сфере автомобильного строения в свое время не увлеклись...
Зато увлеклись, например, военной и космической техникой. Привыкайте к мысли что мы не можем абсолютно все делать лучше других. Элементарно - грамотных специалистов не хватит.

Цитата:
Сообщение от gliv Посмотреть сообщение
В строительной сфере наша наука еще не так безнадежно отстала, а когда нас - проектировщиков- искусственно заставляют проектировать торговые палатки, то о каком развитии может идти речь.
Вам не запрещают строить сложные сооружения в условиях сейсмики, а только требуют чтобы вы в таком случае работали под контролем опытных специалистов.


Цитата:
Сообщение от gliv Посмотреть сообщение
примечание к п. 5.2. противоречит п. 8.Статья 6 "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
В чем вы увидели противоречие?
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2011, 13:04
#8
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


По принятии сразу возникнет вопрос о результатах расчета по МРЗ, как их оценивать. Четко сказано, что это следует делать по ТУ или с привлечением научных организаций, которых мало.
Потом прослеживается неоднозначность в задании нагрузки МРЗ.
Для ПЗ все прописано. Раскладываем на формы, комбинируем и т.п.; ускорения, коэффициенты и прочее, все есть в таблицах. Как в старом СНиПе, может с некоторыми корректировками, но методически все как и раньше.
Для МРЗ сказано, что требуется временной анализ с использованием акселлелограмм (хотя периодически складывается впечатление, что можно считать методикой как и для ПЗ: п.5.2.2 и временная область и частотная). Хотя тут приводиться маленькое пояснение, какие максимальные ускорения должны быть в зависимости от бальности площадки. Методики вообще нет, сразу возникает вопрос, сколько по времени надо расскачивать сооружение (5,10 или 20 секунд). Как оценивать: в пиковые всплески или как то все таки их сглаживать.
В целом, определенный прогресс чувствуется.
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2011, 17:06
#9
gliv


 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115


По оценке, в общем понятно - предотвращение глобального обрушения сооружения или его частей. (п.5.2.2.) хотя не понятно допускается ли при МРЗ обрушение локальные. Складывается впечатление, что нас подталкивают к нелинейным расчетам - как иначе определить будет ли "обрушение" элемента или нет. Ну или назначать сечения по максимальным усилиям.
То что Шмидт написал для ПЗ, на мой взгляд, применимо и к МРЗ (расчет по п.5.5)

сколько раскачивать скажет отчет по микросейсморайонированию исходя из записей реальных землетрясений
gliv вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2011, 09:21
#10
Shketenok


 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 3


В новом СП на сейсмику от 20 мая 2011 похоже нет крутильной сейсмики при расчете на ПЗ, кто скажет это правда или я чего не пойму? (там говорится только о поступательном воздействии) как нам дальше то считать? ведь вращательное воздействие давало значительную добавку в усилиях, особенно на фронтальные зоны здания
Shketenok вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2011, 09:46
#11
bahil


 
Сообщений: n/a


"Крутильной" сейсмики не существует. Есть крутильные формы. А они учитываются при пространственном расчете.
 
 
Непрочитано 21.06.2011, 10:19
#12
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вам не запрещают строить сложные сооружения в условиях сейсмики, а только требуют чтобы вы в таком случае работали под контролем опытных специалистов.
А на практике СТУ часто пишут студенты, а проектируют гораздо более опытные специалисты, чем те, кто контролирует
 
 
Непрочитано 21.06.2011, 10:53
#13
Shketenok


 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 3


Да, вооще-то, существует! собственные формы колебания здания и направление сейсмического воздействия - это немного разные вещи!! О направлении: нараду с поступательным возникакет еще и ротационное движение грунтового основания, в предыдущем СП(который, правда, носил рекомендуемый характер) это всё учитывалось(приложение Б) и было реализовано в таких программах, как STARK, ЛИРА и т.п., а теперь вот нет...
Shketenok вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 19:53
#14
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Shketenok Посмотреть сообщение
нараду с поступательным возникакет еще и ротационное движение грунтового основания
Заблуждение.
Где ось, относительно которой происходит ротация? Кроме того, по ЛСТ можно учитывать воздействие только одного направления.

Цитата:
Сообщение от Shketenok Посмотреть сообщение
собственные формы колебания здания и направление сейсмического воздействия - это немного разные вещи
Не немного, а совершенно разные.
 
 
Непрочитано 23.06.2011, 08:06
#15
Shketenok


 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Заблуждение.
Где ось, относительно которой происходит ротация? Кроме того, по ЛСТ можно учитывать воздействие только одного направления.


Не немного, а совершенно разные.
Ось вращения может быть любой, но так как основная вращательная форма колебания здания вокруг вертикальной оси, то и за ось принимаем Z. и есть такая теория, что при воздействии сейсмическом происходит еще и ротационное движение грунта!!! и даже эта методика расчета была представлена в ранее изданном СП, о котором я уже говорила...мы уже пообщались с некоторыми специалистами ЦНИИСК им. Кучеренко, и они призвали к спокойствию, и что вероятнее всего они одумаются и вернуться к ней))) и поэтому настоятельно рекомендовали считать с вращательной сейсмикой....а, например, "Рекомендации по определению расчетной сейсмической нагрузки для сооружений с учетом пространственного характера воздействияи работы конструкций" М.: 1989 в разделе Расчетные параметры сейсмического воздействия:
Т.о. , волновой пространственной моделью сейсмического воздействия являются два трехкомпонентых вектора: ускоренияпоступательного движенияи углового ускорениявращения.
Shketenok вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2011, 08:56
#16
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Shketenok Посмотреть сообщение
мы уже пообщались с некоторыми специалистами ЦНИИСК им. Кучеренко
Вот поэтому окончательная редакция СП прошла мимо ЦНИИСКа. И это правильно - там не осталось специалистов по сейсмике, одни менеджеры.
 
 
Непрочитано 23.06.2011, 09:34
#17
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Вот поэтому окончательная редакция СП прошла мимо ЦНИИСКа. И это правильно - там не осталось специалистов по сейсмике, одни менеджеры.
Айзенберг и Ко вернулись в ЦНИИСК, СНиП делали они
 
 
Непрочитано 23.06.2011, 10:29
#18
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Айзенберг и Ко вернулись в ЦНИИСК
Не знал. Ну отношение Айзенберга к ротации известно.
 
 
Непрочитано 19.09.2011, 15:14
#19
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


В новом СП не понимаю еще такой момент. Предположим в 5.2.1 опечатки и согласно 5.2 и по МРЗ надо считать здания, перечисленные в графах 1 и 2 таблицы 3. В формуле (1) теперь есть коэффициент К0 – учитывающий назначение сооружения, принимаемый по той же таблице 3 (для граф 1 и 2 он больше единицы). В чем смысл тогда этой формулы, если по ней данные здания не рассчитываются (а рассчитываются по МРЗ)?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 09:30
#20
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
В чем смысл тогда этой формулы, если по ней данные здания не рассчитываются (а рассчитываются по МРЗ)?
По ПЗ рассчитываются все здания и сооружения. По МРЗ только ответственные.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Проектирование по новому СП 14.13330 и его глюки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Расчет сваи на горизонтальную нагрузку по СП и СНиП Sanyaf Основания и фундаменты 58 13.02.2023 21:21
Ищу СП 17-02 на проектирование исправительных учреждений Mimo prohodil Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 19.12.2009 15:02
Расчет на звукоизоляцию но новому СП Partizanka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 30.04.2008 21:36
СП 50-101-2004 (Проектирование и устройство ОиФ ЗиС) YRat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 04.04.2008 12:26