| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на продавливание при опирании стены на колонну

Расчет на продавливание при опирании стены на колонну

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2020, 03:49 #1
Расчет на продавливание при опирании стены на колонну
Хоббит
 
начинающий
 
Владивосток
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 31

Прошу профессионалов помочь начинающему расчетчику
Имеется объект с не самым тривиальным решением. Башня стеновой конструктивной схемы переходит в уровне земли в подземный паркинг с каркасной схемой. Переходным звеном служит трансферная плита толщиной 1000 мм, которая перераспределяет усилия со стен на колонны (причем колонны далеко не везде соосны со стенами). Вопрос: как проверить на продавливание трансферную плиту крайней колонной при опирании на неё простенка? Проблемы две - построение расчетного контура и сбор усилий с вышележащей конструкции (стены).
У меня такие мысли: построить расчетный контур от нижележащей конструкции (колонна), так как она продавливает плиту, а второе слагаемое (вычитаемое) при расчете продавливающей силы собрать с участка стены, попадающего в построенный расчетный контур (по аналогии с расчетом на продавливание торцом стены).
Буду благодарен за ответы и советы.
Также есть сомнения, что удастся обеспечить прочность на продавливание только бетоном и поперечным армированием. Если есть материалы по применению жесткого армирования (профиль, стальные листы) и особенно аналитическое решение такого варианта, буду весьма признателен.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент плана.PNG
Просмотров: 315
Размер:	18.6 Кб
ID:	229885  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема опирания (в плане).PNG
Просмотров: 318
Размер:	39.0 Кб
ID:	229886  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение.PNG
Просмотров: 275
Размер:	10.9 Кб
ID:	229887  

Просмотров: 4504
 
Непрочитано 08.09.2020, 04:08
#2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


В запас считать, что стены нет и на колонну опирается только плита, сила продавливания - усилие в верху колонны.

Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
Также есть сомнения, что удастся обеспечить прочность на продавливание только бетоном и поперечным армированием.
Хорошо бы обойтись одной плитой, 1 метр - довольно много.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2020, 06:05
#3
Хоббит

начинающий
 
Регистрация: 04.12.2018
Владивосток
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
В запас считать, что стены нет и на колонну опирается только плита, сила продавливания - усилие в верху колонны.
Если считать, что стены нет, то заармировать поперечкой не удастся - прочность на продавливание по бетону превышена более чем в 2 раза (см. рис.)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет на продавливание.PNG
Просмотров: 245
Размер:	53.3 Кб
ID:	229892  
Хоббит вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 06:27
#4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Тогда надо брать фактический контур продавливания и фактическую силу, можно из поля поперечных сил найти.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2020, 07:12
#5
Хоббит

начинающий
 
Регистрация: 04.12.2018
Владивосток
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Тогда надо брать фактический контур продавливания и фактическую силу, можно из поля поперечных сил найти.
я это понимаю, в этом-то и вопрос - что значит фактические? контур продавливания брать по колонне? фактическую силу над плитой собирать с участка стены, попадающего в расчетный контур?
Если не затруднит, не могли бы Вы нарисовать, каким видите расчетный контур? Мое видение на рис. 2 в сообщении #1
Хоббит вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 07:41
#6
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Проверьте участок у торца пилона.
В районе колонны продавливания опасаться не следует, но для самоуспокоения можно проверить два угла колонны (так же как для угла стен).
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2020, 09:01
#7
Хоббит

начинающий
 
Регистрация: 04.12.2018
Владивосток
Сообщений: 31


No M.P., покажите, пожалуйста, какие расчетные контуры имеете в виду. Можно нарисовать на рис.2 из #1
Хоббит вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 09:33
1 | #8
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Вот эти.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема опирания (в плане).PNG
Просмотров: 237
Размер:	36.5 Кб
ID:	229902  
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2020, 09:43
#9
Хоббит

начинающий
 
Регистрация: 04.12.2018
Владивосток
Сообщений: 31


No M.P., спасибо. При расчете на углу колонны на 1 контур придет половина усилия с колонны и половина "компенсирующего" усилия собранного с части пилона, попадающего в расчетный контур?
Хоббит вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 10:51
#10
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Хоббит
обратите внимание на соседнюю колонну нижнего этажа....скорее всего участок плиты рядом с ней будет в этом случае иметь большие проблемы с концентрацией поперечных сил.
что касается крайней колонны...то тут думаю можно обойтись расчетов на продавливающую силу с одного этажа - над колоннами.
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2020, 11:26
#11
Хоббит

начинающий
 
Регистрация: 04.12.2018
Владивосток
Сообщений: 31


An2, с соседней колонной все в порядке - во первых, в ней меньше продольная сила, а во вторых - она центральная, контур продавливания больше, эксцентриситет продольной силы отсутствует.

Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
...то тут думаю можно обойтись расчетов на продавливающую силу с одного этажа - над колоннами.
между колоннами на трансферную плиту опираются "промежуточные" пилоны (видно на плане рис. 1 #1), которые дают свой вклад в продольное усилие в колонне. Соответственно, просто собирая распределенную нагрузку с одного этажа, мы нещадно занижаем продавливающую силу (если я правильно Вас понял)
Хоббит вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 12:51
#12
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Хоббит
сорри, имел введу, что не следует учитывать нагрузку от вышележащего пилона...конечно так как под соседними пилонами нет колонн...нагрузку от них учитывать нужно.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 13:47
1 | #13
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Первая аналогия, которая приходит на ум - расчет на продавливание фундамента колонной. Там отпор грунта, попавший в призму продавливания, вычитается из продавливающей силы. Тут, видимо, тоже, нагрузка с части стены, находящейся в зоне 45° от колонны, уходит в колонну непосредственно, и ее можно вычесть.

Стена по сравнению с плитой тонкая, и я бы ее как элемент, усиливающий плиту, не учитывал. Считал бы, что у тамошней арматуры нет свободных запасов, которые можно включить в условие равновесия. Хотя, если не будет хватать всего чуть-чуть, можно будет попробовать использовать и ее, но тогда к расчетной арматуре по сжатию стены надо будет накинуть площади.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение.PNG
Просмотров: 783
Размер:	40.4 Кб
ID:	229910  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продавливание.png
Просмотров: 782
Размер:	30.5 Кб
ID:	229911  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 14:26
#14
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Первая аналогия, которая приходит на ум - расчет на продавливание фундамента колонной.
Больше похоже на продавливание ростверка сваей
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 15:13
#15
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


А нельзя просто касательные напряжения из расчёта в Скаде сравнить с Rbt?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 15:40
#16
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


А как в скаде посмотреть касательные напряжения от поперечки?
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 16:08
#17
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А как в скаде посмотреть касательные напряжения от поперечки?
- в СКАДЕ можно организовать типа платформенного стыка(поставить двухузловые пружинки по оси z) для этой стены, а потом посмотреть в ней значения продольных усилий(КЭ сетку лучше сделать поменьше, где-нибудь 200х200 мм) и с вероятностью 98% понять что можно в запас просто условно заменить стену колонной габаритами как нижележащая колонна и уже потом проверить на продавливание от нагрузки со всей стены . Предположении что свободный край стены будет давить на плиту сильнее чем опертый как-то не очень здраво.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 20:44
#18
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А как в скаде посмотреть касательные напряжения от поперечки?
Конечно, это "касательные напряжения" - то, что останется в формуле проверки на продавливания слева, если справа оставить только Rbt. Для плиты толщиной 1 м численно в тс/м2 они не больше поперечной силы при любых формах контура продавливания.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 13:06
#19
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Я думал, их на изополях впрямую можно вывести, хотел уже позавидовать скаду. Qx все умеют показывать, а хочется чтобы Qx/h0 сразу было. Вообще в расчетных программах не хватает фишки с выводом изополей по пользовательской формуле.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 07:54
#20
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
хочется чтобы Qx/h0 сразу было
Offtop: для этого можно и коэффициент к комбинации ввести, но это не формула, конечно, если коэффициент должен авто меняться.
ander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на продавливание при опирании стены на колонну

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет изгибающих моментов от подпорной стены РастОК Основания и фундаменты 6 25.04.2017 17:45
Как корректно произвести расчет на продавливание в SCAD 11.5? Midimi SCAD 6 19.04.2016 09:36
Расчет индекса звукоизоляции кирпичной стены с утеплителем. Анелка Прочее. Архитектура и строительство 4 08.06.2012 20:58
Расчет на продавливание в АРБАТЕ depak Расчетные программы 34 22.02.2011 14:44