[Alexmf]

Здравствуйте. Проектируется пристройка АБК к существующему зданию. Размеры здания в плане 54х7 м. На первом этаже производство - погрузка/разгрузка готовой продукции. В общем как всегда - колонну не где поставить. На первом этаже присутствует движение погрузчиков...разделение потоков...и прочее. Пришли к тому, что шаг колонн в продольной раме 18 м - других вариантов нет.
Каркас по рамно-связевой схеме. В поперечнике - жесткое примыкания ригеля к колонне. В продольном направлении (18 м) - вертикальные связи по колоннам.
Рассматриваю вариант подстропильной фермы на пролет 18 м. Тут есть вопрос примыкания ее к двутавровой колонне в плоскости меньшей жесткости. С одноэтажной промкой все понятно. А вот как такое решение поведет себя на 7-ми этажном здании? Здесь прошу совета.
Да и еще столкнулся с тем, что высота этажа не позволяет разгуляться с оптимальной вытой фермы. На ее высоту дают максимум 1 м. Дальше может быть меньше.

[Бахил]

На 18 м вполне двутавра хватит.

[eilukha]

Сообщение от Alexmf На ее высоту дают максимум 1 м.

- сразу балку делайте.

Сообщение от Alexmf жесткое примыкания ригеля к колонне.

- это вряд ли рационально.

[ФАХВЕРК]

Верхний этаж оформить в виде фермы на всю высоту - тяжами подцепить 18 метровый пролет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Суммарная нагрузка на перекрытие сколько? Собственный вес МК + настил + пол + технологическая + эксплуатационная? Надо понять что на 18 метров вырисовывается? И уровень ответственности.... если КС-3, то будет больно.

[Alexmf]

Сообщение от eilukha это вряд ли рационально.

Рамно-связевая система. В поперечнике всего 7 м. Почему не рационально? Это классика, вроде...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Верхний этаж оформить в виде фермы на всю высоту - тяжами подцепить 18 метровый пролет.

Хорошая идея. Спасибо. Рассмотрю - что там наша архитекторы скажут...

[ФАХВЕРК]

Alexmf, из-за соотношения жесткости ригеля и колонны. И если есть возможность - можно за существующий каркас зацепиться?

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от Alexmf Рассмотрю - что там наша архитекторы скажут...

Да тут скорее технологи. Я так понимаю промышленный объект.

[Alexmf]

Сообщение от ФАХВЕРК Верхний этаж оформить в виде фермы на всю высоту - тяжами подцепить 18 метровый пролет. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Суммарная нагрузка на перекрытие сколько? Собственный вес МК + настил + пол + технологическая + эксплуатационная? Надо понять что на 18 метров вырисовывается? И уровень ответственности.... если КС-3, то будет больно.

Нагрузка на перекрытие (постоянная + кратковременная + технологик. подвеска) получилась 0,82 т/м кв.
Уровень ответственности - КС-2
Почему нам КС-3 будет больно?

[eilukha]

Сообщение от Alexmf Почему не рационально?

- потому что моменты конские будут в колонне. Хотя можно, если на колонну пустить сечение как на ригель.

[Alexmf]

Сообщение от eilukha сразу балку делайте.

Т.е. балка примыкает к стенке двутавра со своим эксцентриситетом. Это тоже малость беспокоит. Дело расчета - это понятно. Как правило все главные балки идут по поперечнику (идеальный вариант). Вот и возник вопрос.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК И если есть возможность - можно за существующий каркас зацепиться?

Возможность вроде есть, но все против. Вплоть до организации температурно-усадочного шва.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от eilukha потому что моменты конские будут в колонне. Хотя можно, если на колонну пустить сечение как на ригель.

Шарниры на 7 этажей? Т.е. появляются связи в поперечнике? Не в каждом - это понятно.

[ФАХВЕРК]

Alexmf, понимаете, тут надо чертить.... несколько вариантов и разобрать игру сил. Много чертить. Вот я накинул с мастерка на мольберт и вот оно. Даже высказанное мной предположение в первом приближении выглядит не очень.... - она не производит впечатления порядочно устойчивой рамы.... Накиньте поперечник! Дальше порассуждаем.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Потом у меня сразу же сомнения с позиции объема этой конструкции.... 54х7 в плане и 36 в высоту..... Вы представляете как она раскачиваться будет? Какой отрыв на колонне? Зазор между существующим корпусом и новым при деформации? А фахверк сделать? А лестничные клетки? А прогиб на 18 метрах так что ограждающие отойдут?

----- добавлено через ~12 мин. -----
В моем представлении чтобы вышли вменяемые решения надо шаг рам до 9 метров сократить и попытаться уцепиться за каркас. И как Вы вышли на то, что шаг должен быть 18 метров?

[Старый лицедей]

Висячие колонны на высокопрочных болтах.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Требование в 0.7мм прогиба от 100кг распространяется на балки 18 м длиной?

[Alexmf]

Сообщение от ФАХВЕРК Какой отрыв на колонне?

Речь идет про момент?

Сообщение от ФАХВЕРК Зазор между существующим корпусом и новым при деформации?

На стадии предпроекта данный момент еще не уточнялся

Сообщение от ФАХВЕРК А прогиб на 18 метрах так что ограждающие отойдут?

Прогиб балки, фермы...Не буду я сэндвич завязывать с этими элементами.

Сообщение от ФАХВЕРК И как Вы вышли на то, что шаг должен быть 18 метров?

На первом этаже "нет живого места". Разгрузка - погрузка фур с внутренними доклевеллерами (в этом то и проблема, но эта проблема не обсуждается), разделение потоков погрузчиков: кто катает готовые продукты, кто сырье...В этом тоже большая проблема. Опять колонны мешают

[eilukha]

Сообщение от Старый лицедей Требование в 0.7мм прогиба от 100кг

- отменили.

[*KSV*]

А не окажется потом что на этих 7 этажах будут склады?
А что если подумать в сторону рам в двух направлениях?

[Alexmf]

Сообщение от ФАХВЕРК А фахверк сделать?

Фахвер придется сажать на сущ. фундамент. Его несущая способность исчерпана надстройкой еще одного этажа над существующим. Да и еще не получается колонны проектируемые посадить на оси существующего здания, чтоб колонна проектир. к колонне сущ. лицо к лицу стояли

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Вы представляете как она раскачиваться будет?

Возможно связи по торцам как-то облегчат ситуацию.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от *KSV* А не окажется потом что на этих 7 этажах будут склады?

Да все что угодно может случиться. Есть ТЗ.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от *KSV* А что если подумать в сторону рам в двух направлениях?

На пролет 18 м?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Alexmf На стадии предпроекта данный момент еще не уточнялся

Эти вопросы нужно, к сожалению, решать сейчас. Offtop: Мне вчера один добрый инженер напомнил, что расчет это твои практические выкладки на основе теоретических знаний о работе конструкции.
При таких нагрузках с грузовой площади фундаменты новые наедут на старые.

Сообщение от Alexmf Нагрузка на перекрытие (постоянная + кратковременная + технологик. подвеска) получилась 0,82 т/м кв

Извините, но это откровенно мало.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alexmf На пролет 18 м?

54=9х6, тогда ячейка 9х7 выходит....

[Старый лицедей]

Alexmf
Если здание пристраиваемое - почему не сделать верхний технический этаж в виде межферменного пространства? Колонны - подвесные. Сейсмики нет?

[ФАХВЕРК]

Вам надо отыграть 18 метров в сторону уменьшения.... всего 2 стены... надо как-то покатать колонны. N на фундамент будет 300 тс....

[*KSV*]

Сообщение от Alexmf На пролет 18 м?

Только хардкор)

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Верхний этаж оформить в виде фермы на всю высоту - тяжами подцепить 18 метровый пролет.

Сообщение от Старый лицедей Висячие колонны на высокопрочных болтах.

Ферма, поддерживающая 7 этажей будет весьма нехилая. Может придется ставить не одну ферму по высоте здания.
.........
Неплохо было бы показать схему с размещением лестнично-лифтовых узлов. Они тоже будут висеть на 18-метровых пролетах?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от eilukha Требование в 0.7мм прогиба от 100кг - отменили.

Но на зыбкость проверять все равно надо.