|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.08.2005, 10:23 | #1 | |
Применение А500С
Инженер
Москва
Регистрация: 18.08.2005
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 129257
|
|
||||
Бизнес-шмизнес Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911
|
Я думаю:
1. Это нормально - если для ЗАКАЗЧИКА так лучше, то лучше исправить. Это не та проблема из-за которой надо вставатьв позу. 2. СНиП 51-01-2003 в котором регламентируется применение другого обозначения арматуры, уже не дуйствует, согласно "Постановлению Госстроя России от 30 июня 2004 N 127 "О введении в действие строительных норм и правил "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения" отказано в госрегистрации (письмо Минюста Российской Федерации от 07.10.2004 N 07/9481-ЮД)." (с) Кодекс 3. (если вставать в позу) Возмите техзадание - и посмотрите, что там сказано, если ничего, то флаг вам в руки - ничего не меняйте. В случае если сказано - ваш косяк. вариант 2. Если не сказано - заключаете допсоглашение к договору. Берете с них денег за "корректировку документации". Все ИМХО |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Из письма вроде как следует, что расчеты делали фрицы и по ихним расчетам принималась A500C. По расчетному сопротивлению эта арматура выше, чем A-III, так что однозначно такая замена должна быть с ними согласована (с увеличением площади и массы армирования). Если нет, значит ваш косяк, который подлежит исправлению.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Тут такое дело:http://konstr.narod.ru/armatura.htm
Когда-то Александр пропечатал... Я обращался в НИИЖБ: прислали пакет документации с рекомендациями (денег оплатили). Удивительно то, что как следует из вышеуказанной статьи, никто не обращает у нас в НИИЖБ на уменьшение поперечного сечения... Более того, в "новом" снипе эта арматура в разделе 5 не прописана, а вот в "старом" в пункте 2.17 - А!!! указана. :!:
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.08.2005
Москва
Сообщений: 22
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
Имхо:
1. А500С- суксь. Жуткая. Не повари, не погни.. Гадость. Впрочем, вся эта гадская ДСТУшная арматура гадость жутка... Но А500С- несомненно чемпион. 2. Это не имхо: А500С- не аналог АIV. По сталям- в первую очередь. Аналога у А500С в ГОСТовкой системе координат нет вовсе. А400С всегда можно заменить AIII как минимум. Я бы на вашем месте, сидя на броне и похлебывая из котелка спросил бы: а почему собсно А500С? Т.е. вот не просто им не понравилось и мы не применяем, а почему собсно? Что они имеют в виду под "надежностью"? А объяснить им, бусурманам, что в соответствии с национальными традициями в строительстве заказчик может покупать материалы сам и где-то по блату стырить вагон А400С или AIII и тогда хоть парься, хоть нет, а придется из нее строить. Что А500С более опасна из-за категорического запрета на какой-либо нагрев... И прочее, прочее, прочее... |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341
|
насколько я понял A500C по характеристикам находится между AIII и AIV. И судя по статьям хорошо варится и гнется.
Сам не щупал, но тема интересная поэтому хотелось бы побольше объективной информации. Тут пара ссылок: http://www.gvozdik.ru/analit/3100.html?print=1 http://www.ais.by/content/view/411/120/ |
|||
|
||||
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314
|
Цитата:
И на это что скажите http://spbpromstroy.ru/83/30.php |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
C1
Просветите о запрете. Легко. Открываем "Рекомендации по применению арматурного проката по ДСТУ 3760-98 ...." украинские. Что-то подобное должно быть и у вас. На стр. 6 находим перечень сталей, из которых делается А500С. Это: Ст3сп, Ст3пс, Ст3Гпс, 25Г2С, 20ГС. По способу производства вся- термомеханически упрочненная. Это означает что значительный нагрев этих сталей (сваркой, а не солнышком, или не дай Бог ванной сваркой) будет приводить к самопроизвольному отпуску арматурной стали и снижению ее прочностных характеристик. Все. Сливайте воду- варить нельзя, для гнутья не подогреешь. Кстати, в приведенной статье тоже есть указание на то, что вся сталь- термомеханически упрочненная. Но там вопрос свариваемости втихую обходится. А400С, грубо говоря делается из 2х видов стали- термомеханически упрочненных сталей и горячекатанных. Поэтому на листе общих данных в этой же книжице требуют писать вид стали. Мы всегда пишем горячекатанные. с А500С все без вариантов. А про статью что сказать? Ну... надо же производителям проката что-то говорить.. Вот они и стараются, ироды... Посадили нам эту фигню на голову, а теперь расказывают, как это зашибительно хорошо. А то, что в связи с этой арматурой строем идут нафиг половина существующих консруктивных требований, а новые никто и не думал разрабатывать- это мало кого волнует. То, что буржуяки себе такую сталь позволяют в связи с тем, что у них тяжелый конструкционный бетон с В40-В50 начинается- они не задумываются. А перерасход арматуры на анкеровки при примении (о, чудо!) В30 получается под два раза. Но кого это волнует- что арматуры колонны стали кушать в 2 раза больше! КАзлы, короче, эти производители стали. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Согласен с Маэстро.
Переход на "новую" арматуру связан с "выходом" на внешний рынок (или с попыткой это сделать) доморощенных производителей. Лобби, прием-запрет СНиП, их "рекомендательный" характер, кстати - отсутствие на внутреннем рынке этой самой арматуры в необходимом количестве, рост цен на арматуру (все "новое" дорого!), "полуправда" о ее характристиках, выращивание нового поколения инженеров верующих в рекламные буклеты - все говорит о том, что нормы скоро у нас станут "заграничные", а инженеры - импортные. Все проявится на Украине.
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
Ну, не так все плохо ДСТУшная и ДСТУшная- привыкнем. К сожалению- это не самое плохое в современном проектировании и строительтсве. Тем более, я думаю прогресс в применению более высокомарочных бетонов пойдет быстрей. А там ДСТУшная арматура не так уж и плоха... Короче, с евроарматурой мириться еще можно...
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314
|
А как быть с ТСН 102-00
http://dwg.ru/norm/zip/norm159.zip 5.5.2. При использовании термомеханически упрочненной арматуры классов А500С и А400С следует применять следующие типы сварных соединений и способов сварки в соответствии с ГОСТ 14098 и РТМ 393-94: - крестообразные соединения ... - стыковые соединения типов ... - нахлесточные соединения стержней ... и т.д. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 25.08.2005
Новосиб
Сообщений: 6
|
Маленько не дочитали С1, до:
"...6.1. Сварку горячекатаной арматуры классов А500С и А400С следует производить в соответствии с ГОСТ 14098 по технологии, регламентированной РТМ 393-94 для горячекатаной стали класса А-Ш. 6.2. Сварку термомеханически упрочненной арматуры классов А500С и А400С и холоднодеформированной арматуры класса А500С следует производить на основе общих правил РТМ 393-94 и ГОСТ 14098 с учетом указаний по типам сварки, приведенным в п.5.5, и дополнительных технологических указаний, приведенных в п.п.6.3... 6.11 настоящих норм... " Далее идут пункты условий сварки термомеханически упрочненной арматуры, которые в современных условиях строительства вряд ли кто сможет гарантировать за исключением единичных случаев. У немцев может и можно применять, если сами немцы всё делать будут. А у нас, пока молдаване, узбеки, таджики и т.д. будут на стройках работать я такую арматуру применять ни за что не возьмусь. Если что треснет или рухнет - в первую очередь проект ковырять начнут, а как там арматуру варили - в двадцатую очередь уже смотреть будут... Оно мне надо? Будут гарантии качества строительных работ - будет вам А500С(тм) и А400С(тм) и другие европейские стандарты.
__________________
Тиха украинская ночь... |
|||
|
||||
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 176
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 02.06.2005
Киев
Сообщений: 23
|
Цитата:
Мы в своей практике (проектирование и строительство монолитно-каркасных админ. и жил. зданий до 25 этажей) уже давно используем прокат по ДСТУ (в том числе и А500С). 98%, а может быть и больше, всей арматуры, естественно, вяжем. Хотя варится этот прокат так же как и гостовский, по крайней мере, в "Рекомендациях по применению арм. проката по ДСТУ ..." расчетные сопротивления для вязанной и сваренной арматуры одни и те же, за исключением хомутов (поперечной арматуры). А вот изгибать термомеханически упрочненный прокат (А400С из стали Ст3, Ст5 и А500С) можно только в холодном состоянии. Ощутимый минус этого проката - значительное увеличение длины анкеровки (нахлестки), для бетона В25 где-то в 1.5 раза. Я уже думал, что наши составители "Рекомендаций по применению ..." сильно перестраховались в этом смысле, но сравнив с Евронормами, получил те же увеличенные длины анкервки. Кстати, в новых российских нормах по железобетону я не нашел разницы в вычислении длины анкеровки арм. стержней по ДСТУ и ГОСТ (может плохо смотрел и меня поправите).
__________________
MRD |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Честно говоря, не вижу логики (по-дружески) По-моему термомеханически-упрочненной арматуре (ТМУА) пофигу от чего разупрочняться: от нагрева горелкой (до 500-800 гр), или от сварки (свыше 1500градусов). От сварки даже ситуация хуже. Технология прокатки там примерно такая: сначала прокатывают нагретую до 800-900 гр сталь, а затем ее быстро охлаждают. От таких манипуляций в стали остаются внутренние напряжения, поэтому сталь подвергают частичному отпуску: нагревают до 350 гр и медленно охлаждают. Причем за временем и температурой нагрева надо четко следить. Иначе кирдык: за считанные секунды может измениться размер зерна, а ферриты, перлиты и аустениты начнут превращаться друг в дружку. Это все в заводских условиях. Сталь в ТМУА имеет зерна мелкие, продолговатые, а что мы получим, нагрев (сварив) ее в построечных условиях: крупные круглые зерна в зоне нагрева, т.е. обычную (даже хуже) исходную сталь, например Ст5. А мы все варим и варим. |
|||
|
||||
Вас, тут послушаешь, получается подстава норм проектантов.
Тёркин Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Я лично не металлург, но отлично понимаю, что весь термомеханически упрочненный прокат боится нагрева. Поэтому, пока хватает сил, термомехинически упрочненную сталь стараюсь не применять.
Холодная гибка - чушь собачья. На стройке никто в холодную гнуть не будет - они не дураки пупы рвать. Сварка без перегрева на всю толщину сечения - тоже чушь. Легче найти 17ти летнюю вдовушку-миллионершу, чем такого сварщика. Конечно, это все сугубо ИМХО. |
|||