[swell{d}]

Рекомендации по фиксации арматуры представлены в:
1. Пособие к СП 52-101-2003 "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры", п. 5.52-5.54
2. Указания по проектированию фиксаторов одноразового использования

Однако, даже после детального изучения обеих ссылок, у меня всё равно не осталось чёткого понимания, как "проектировать" лягушки.

Чтобы разобраться, я сделал для себя такой "параметрический" чертёжик: ссылка
Offtop: Ещё пытался поиграться в скетчапе, но результат не очень

На что надо обратить внимание:
1. лягушка ставится на верхнюю сетку, привязывается к ней проволокой
2. для удобства раскладки верхней сетки один из стержней рабочей продольной арматуры приходится опускать вниз на 2d (см. разрез 2-2)

Рассмотрим пример:
возьмем типовую плиту t=160мм, армированную фончиком из d10 с шагом 200, защитные слои по 30 мм
1. значение x для такой плиты получается 50мм
2. длина стержня для лягушки - 900мм
3. необходимое кол-во лягушек на 1 кв.м. при шаге 0,8 м - 1,5625
4. расход арматуры на лягушки - 7% от фона (честно говоря, как-то не мало)

Обсудим? Какие ещё варианты можно использовать?
Если будет здоровье, посчитаю доп. расход при использовании поддерживающих каркасов.

Semchik, чур балочка на упругом основании. Коэффициенты постели бетонной смеси только нужно вывести.

[Semchik]

критиковать легко, а вы предложите как правильно посчитать...
я считал как понимаю...

[vanAvera]

Я из условия прогиба арматуры под действием собственного веса с ограничением предельного прогиба допусками на положение арматуры прикидываю.

[SetQ]

Сообщение от vanAvera Я из условия прогиба арматуры под действием собственного веса с ограничением предельного прогиба допусками на положение арматуры прикидываю.

Сколько получается?

[Isuma]

Если кто-то работает в Project Studio CS, наверняка сталкивался с проблемой отрисовки "лягушки" в ведомости деталей, а также с подсчётом длины самого элемента. Для справки я написал в MathCad небольшой расчёт, из которого можно понять, сколько арматуры уйдёт на фиксатор в варианте установки его на Опалубку и в варианте установки на нижнюю сетку.

Согласно "Руководству по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)", а именно таблице 15, стальные фиксаторы, не защищённые от коррозии (СН), не допускается и не рекомендуется устанавливать на опалубку.

Если есть какие-то вопросы по маткадовскому расчёту, либо предложения, буду рад, если напишете.
ps: Зелёным выделены вводимые значения
Жёлтым - пояснения
Рыжим - результат

[kurstep]

Вопрос к спецам... возможно ли учитывать арматуру лягушки как поперечную арматуру плиты в расчете?

[Alkor527]

Сообщение от kurstep возможно ли учитывать арматуру лягушки как поперечную арматуру плиты в расчете?

НЕТ! Анкеровка не обеспечена + строители воткнут лягушки не туда куда вы покажете, а куда им будет удобно

[Tyhig]

Так то давление воздуха снизу плиты чуть больше, чем по верхней грани.
Вы это учли ? 200 мм столба. Разница небольшая, но может спасти...

[Бахил]

Offtop: Тайхай, ты с утра принял, или на обед уже сходил?

[Alkor527]

Offtop: Да это сарказм такой у него

[Svarog]

Сообщение от kurstep Вопрос к спецам... возможно ли учитывать арматуру лягушки как поперечную арматуру плиты в расчете?

Если вы даете точные схемы раскладки с привязками, у вас обеспечиваются конструктивные требования по максимальному/минимальному шагу, предъявляемые к поперечной арматуре, ее анкеровка, требование к классу арматуры и т.д. то почему бы нет? Но тогда, наверное, проще сделать поперечную арматуру, и ее использовать для задания положения верхней сетки?

[Сергей Юрьевич]

Может проще наоборот:
расставить стержни поперечной арматуры так, чтобы они кроме основной своей функции ещё и верхнюю сетку держали как "лягушки"?
а где поперечка не нужна - там "лягушек" накидают по месту

[kurstep]

Сообщение от Сергей Юрьевич Может проще наоборот: расставить стержни поперечной арматуры так, чтобы они кроме основной своей функции ещё и верхнюю сетку держали как "лягушки"? а где поперечка не нужна - там "лягушек" накидают по месту

А мне почему-то казалось что обычная поперечная арматура (шпилька) не сможет выполнить функцию поддержки верхней арматуры - это же просто вертикальный стержень...-разве он не завалится?

[Podpolie]

Сообщение от kurstep разве он не завалится?

Если его приварить, то нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Так то давление воздуха снизу плиты чуть больше, чем по верхней грани.

Offtop: Вот это да..., находка. Непереводимая игра слов. Надо записать для поясниловок.

[v.psk]

ну или верхним фоном раскрепиться к опалубке, или домиков кое-где поставить... да и поперечка не только такая в природе бывает

[Baumann]

Сообщение от kurstep Вопрос к спецам... возможно ли учитывать арматуру лягушки как поперечную арматуру плиты в расчете?

Нет. К ним другие требования и строители устанавливают их, как им удобно.

[Tyhig]

Podpolie, и где же я соврал, ответьте мне критики !
Растащили меня...

Svarogа расстрелять превентивно за мысленную слабину. Ни пяди лягушкам !

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig и где же я соврал, ответьте мне критики !

Да ладно. Прикольно если честно. Я за тобой слежу))).

[Бим]

Сообщение от kurstep А мне почему-то казалось что обычная поперечная арматура (шпилька) не сможет выполнить функцию поддержки верхней арматуры - это же просто вертикальный стержень...-разве он не завалится?

Арматурные элементы в местах пересечений соединяют вязальной проволокой или сваркой и они не разваливаются при уплотнении бетона. Если сделаны в соответствии с нормами, конечно. Не шарнир там...

[Podpolie]

Сообщение от Бим они не разваливаются при уплотнении бетона

Уплотнение бетона это еще ничего. Тяжело хомутам когда туда мужики в ватниках с лопатами и вибраторами залезут и начнут по верхней сетке разгуливать, тогда вязальная проволока и развязывается. Скажите доски/подмости постелить, да кто их потом из под бетона выдернет, забудут.

----- добавлено через ~7 мин. -----
P.S. Пошло такое веяние: арматуру не варить - вязать. Короче сделали армокаркас захватки "стены в грунте". Шириной 2.5м , высотой 16м и толщиной 440мм. Кроме приварки главных рабочих продольных арматурин к рамам-каркасам из уголков, все остальное было на проволоке. Подняли краном каркас стоймя для опускания в траншею. Как это все добро посыпалось. Весь каркас развалился. Сварка рулит))).