| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли мусоропровод?

Нужен ли мусоропровод?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2007, 11:16
Нужен ли мусоропровод?
Игорь ХТМ
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1

Обязательно ли устанавливать мусоропровод в зданиях выше 5 этажей?
Просмотров: 17982
 
Непрочитано 19.06.2020, 14:52
#41
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Как все запущено! Почему бы не воспользоваться зарубежным опытом? Только один чел откликнулся на мой призыв здесь, но у них, в Латвии, настолько глубоко разделяется мусор, что пищевые отходы как же имеют свой контейнер. Это вряд-ли получится везде. Хотя пищевые отходы составляют, очевидно, бОльшую часть мусорных отходов квартиры. Что происходит в больших городах за рубежом?
Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Как требование сортировки мусора повлияет на планировочные решения проектируемых зданий?
Про NY я рассказал. Каждый дом имеет только один подъезд в середине дома, а каждый этаж длинный коридор и отдельное помещение где находится мусоропровод и контейнеры для раздельного сбора мусора. Упустил я лишь проблему пищевых отходов, потому что знаю только про частные дома, где домохозяйствам выдается спец. ведро, в котором копятся остатки пищи. Ведро выносится на улицу в дни сбора мусора.
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
В мусорокамерах должны стоять приёмные контейнеры на колёсиках, 1-2 шт.
В помещении под трубой должен стоять компактор, см мой #16
На выходе из него получается туго набитый пластиковый мешок. округлой формы. Это помещение имеет отдельный выход на улицу и возможность для проезда грузовой машины, собирающей мешки со спрессованным мусором, типа "Крокодил"
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Была тема о мусоропроводах в 2015 г.
Kp+, уточни ссылку, здесь ошибка

Последний раз редактировалось Vova, 19.06.2020 в 15:06.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 15:04
#42
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Может кто знает. Зачем в советское время строили дома с мусоропроводами, но еще на этапе строительства мусоропроводы сразу закрывали наглухо, а камерах под контейнер устраивали кладовки
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 15:08
#43
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Как все запущено! Почему бы не воспользоваться зарубежным опытом? Только один чел откликнулся на мой призыв здесь, но у них, в Латвии, настолько глубоко разделяется мусор, что пищевые отходы как же имеют свой контейнер. Это вряд-ли получится везде. Хотя пищевые отходы составляют, очевидно, бОльшую часть мусорных отходов квартиры. Что происходит в больших городах за рубежом?
Vova, мы большая страна, и половина жилого фонда ещё советские застройки, думаешь я не могу пройти 200м и сфотографировать современный дом, могу... токо ты знаешь он мне тоже не очень нравится, у него первый этаж поднят на уровне второго, да под крылечко может подойти машина, но подниматься по улице на второй этаж тоже не хочется, или вот у меня дочь тоже живёт в новом доме, там крыльцо такое высокое, ого-го и это во дворе, а с парадного ещё выше, там даже вход не открывали
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 15:15
#44
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
токо ты знаешь он мне тоже не очень нравится, у него первый этаж поднят на уровне второго, да под крылечко может подойти машина, но подниматься по улице на второй этаж тоже не хочется,
Но ведь такие дома проектировал наш форум!
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 15:15
#45
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Обстановка изменилась, но мусоропроводам в ней место найдётся
Минимум спорно, о чем и эта тема. При сортировке мусоропровод бесполезен (вариант с 6 проводами может не следует дальше развивать). А сортировать заставляют легко - вывоз несортированного рупь, сортированного 50 копеек (и этот рупь совсем не символическая сумма). Распознать тех кто не соблюдает, по их мусору очень легко.

Вроде где-то тут обсуждали что происходит в проводе/камере/контейнере когда мусор падает с 30 этажа.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
бОльшую часть мусорных отходов квартиры
Не-а - упаковка от пищи. И чем беднее страна/город/жильцы, тем упаковки больше.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 15:32
#46
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
В комнате есть место для корзин раздельной сортировки мусора. Туда жильцы складывают бумагу, пластик, металл и некрупную старую мебель.
Если правильно понято, получается, что мусор сортируется на этаже и отлёживается там некоторое время. А затем содержимое корзин раздельно пропускается через мусоропровод. Какая-то сложноватая требуется диспетчеризация...
Offtop: Кстати, в NY встречаются не только односекционные дома:
https://steamcommunity.com/sharedfil...?id=1126596740
Хотя число сблокированных секций меньше, чем у нас, а число квартир в секции на этаже - больше.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Упустил я лишь проблему пищевых отходов,
И ещё - тех биологических, которые невозможно было спустить в унитаз.
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
...Где-то тут обсуждали что происходит в проводе/камере/контейнере когда мусор падает с 30 этажа.
В нашем 16-ти этажном подъезде изверги спустили в мусоропровод... рыжего кота Перед этим его ещё и подожгли. Удивительно, но кот уцелел (его вылечили сердобольные старушки). Остался у него лишь глубокий шрам на носу.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
...Чем беднее страна/город/жильцы, тем упаковки больше.
Вот это поясните. Жители СССР не были очень богаты. Приходить в продуктовый магазин нужно было со своей тарой. И что-то не припоминаю, чтобы мусоропровод был забит использованной одноразовой упаковкой.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 15:40
| 1 #47
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Offtop:
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Может кто знает. Зачем в советское время строили дома с мусоропроводами, но еще на этапе строительства мусоропроводы сразу закрывали наглухо, а камерах под контейнер устраивали кладовки
Потому что знали, чем это пахнет
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 16:13
#48
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Если правильно понято, получается, что мусор сортируется на этаже и отлёживается там некоторое время. А затем содержимое корзин раздельно пропускается через мусоропровод. Какая-то сложноватая требуется диспетчеризация...
Разделённый мусор с этажа выносят работники дома, см мой #16.
Если дом большой, многосекционный то, естественно, мусоропроводов будет несколько
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 16:40
#49
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Во тему развернули на "говне".
Vova аж не знает как на ней отыграться..
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 17:36
#50
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
При сортировке мусоропровод бесполезен (вариант с 6 проводами... не следует дальше развивать).
Ну зачем так категорично? Внизу, в большой мусоросборной камере устанавливается механизированная револьверная платформа с несколькими ящиками. Управление - дистанционное с этажей.
Допустим, у жильца в руках пакет с пищевыми отходами. Нажимает соответствующую кнопку на пульте. [Другие этажи, естественно, блокируются.] Включается электропривод. Платформа поворачивается, подставляя нужный ящик. Разблокируется мусороприёмный клапан на этаже вызова. Жилец опускает туда пакет и - отходы попадают в нужный ящик.
Для сбережения платформы скорость падения снижается в гасителе.

Уверен, что где-то реализовано.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 17:48
#51
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Но ведь такие дома проектировал наш форум!
Может быть.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 18:01
#52
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Уверен, что где-то реализовано.
Пока только прототип: http://mospravda.ru/2019/11/25/133027/
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 18:07
| 1 #53
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Смотря во что обойдётся такое "подтягивание". На одном полюсе - холодильник и специальный лестнично-лифтовый узел для мусора. На другом - "носи по лестнице всё своё сам - до уличного контейнера". А есть "золотая середина", которой соответствуют свои инженерные решения и планировки.
Для Москвы этот вопрос можно считать относительно решённым. Эти работы можно подвязать под капремонт. Раньше действовало постановление о размере предельных стоимостей на ремонт каждой системы в доме. Эти пределки позволяли только говно на говно менять. Сейчас это постановление отменили, оно стало внутренним документом ФКР. И теперь через рабочую группу можно протащить функциональное улучшение систем. Москва - лидер, это понятно. Но опыт показывает, что и регионы со временем подтянутся, через 2-3-5 лет. Вот вам и золотая середина: сознательным и взыскательным - пожалуйста: вот способ, вот средства.

Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Ну зачем так категорично? Внизу, в большой мусоросборной камере устанавливается механизированная револьверная платформа с несколькими ящиками. Управление - дистанционное с этажей.
Допустим, у жильца в руках пакет с пищевыми отходами. Нажимает соответствующую кнопку на пульте. [Другие этажи, естественно, блокируются.] Включается электропривод. Платформа поворачивается, подставляя нужный ящик. Разблокируется мусороприёмный клапан на этаже вызова. Жилец опускает туда пакет и - отходы попадают в нужный ящик.
Для сбережения платформы скорость падения снижается в гасителе.
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
В помещении под трубой должен стоять компактор, см мой #16
На выходе из него получается туго набитый пластиковый мешок. округлой формы. Это помещение имеет отдельный выход на улицу и возможность для проезда грузовой машины, собирающей мешки со спрессованным мусором, типа "Крокодил"
Да много вариантов есть. Можно предсортировку на этажах с уплотнением компактором в мусорокамере, как Vova описал, можно сложную автоматику установить, как Seraphim предлагает. От себя я бы предложил, помимо очевидных конструктивных улучшений, шредеры с пресс-упаковщиками установить для органических отходов. Тогда даже в теории вонять нечему будет. И тогда, кроме крупногабаритного и строительного мусора, только разноцветные мешочки от домов будут поступать.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 18:16
#54
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Эти работы можно подвязать под капремонт.
Не всегда получится перепроектировать мусоросборную камеру в существующем доме. Надежда на тех, кто проектирует новые здания.
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
...Даже в теории вонять нечему будет.
Использованный памперс впитал и удерживает только мочу и жидкую составляющую фекалий. Твёрдая составляющая осталась на его поверхности, испуская нестерпимую вонь. Спустить такой отход в унитаз невозможно, хранить тоже.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 18:22
#55
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Использованный памперс впитал и удерживает только мочу и жидкую составляющую фекалий. Твёрдая составляющая осталась на его поверхности, испуская нестерпимую вонь. Спустить такой отход в унитаз невозможно, хранить тоже.
Да я про то, что органические отходы измельчаются шредером, спрессовываются и в виде брикетов расфасовываются в мешки. Ну а дальше мешок либо летит в контейнер, либо вручную загружается в спецтранспорт. В зависимости от стоимости комплекта шредер+пресс-упаковщик, их количества и мест установки.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 18:28
#56
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953



Сначала в шредер, а потом в сортировку...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 21:07
#57
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Что касается пищевых отходов. Их отвозят на полигон, куда поступают также листья с осенних деревьев и, кажется, древесная щепа от спиленных и пропущенных через "мясорубку" городских деревьев. Весной гражданам раздают компост, причем бесплатно. Происходит это таким образом: в почтовый ящик приходит флаерс с приглашением. В одни руки (то есть в одни 4 колеса) можно взять столько-то мешков, вес каждого 40 фунтов. Просят заранее расчитать сколько мешков может увезти твоя легковая машина. Надо на интернете подать заявку и назначить дату. Образуется очередь из машин, которая медленно двигается. Регулировщик распределяет машины по двум параллельным линиям, на каждой несколько пунктов раздачи. По два работника на каждой раздаче быстро загружают машину, и она отваливает. Погрузчик пополняет пункт раздачи новыми мешками.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 21:53
#58
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Распознать тех кто не соблюдает, по их мусору очень легко.
Самый простой вариант в многоквартирном доме такой:
Поскольку сейчас магазины высоко цифровизованы, платежи по картам, скидочные карты и т.д., можно сравнительно легко идентифицировать покупателя. А дальше разным покупателям в продукты добавлять разные комбинации изотопов. А потом пакет с несортированым мусором на изотопный анализ - и преступник пойман.

А вообще у меня неожиданное предложение из трех этапов:
1. Развернуть работающую систему по вывозу, переработке и утилизации сортированных отходов
2. Научить граждан доносить мусор хотя бы до мусороприемника мусоропровода, а потом до контейнерной площадки. Тех, кто не может дойти до площадки в силу заболеваний, например, обеспечить волонтерами из числа депутатов и противников мусоропроводов.
3. Убрать мусоропроводы.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 06:03
1 | #59
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Поскольку сейчас магазины высоко цифровизованы, платежи по картам, скидочные карты и т.д., можно сравнительно легко идентифицировать покупателя. А дальше разным покупателям в продукты добавлять разные комбинации изотопов. А потом пакет с несортированым мусором на изотопный анализ - и преступник пойман.
В Германии эффективная система сбора пластиковых бутылок. Магазин при продаже обязан взять за бутылку залог 25 центов, а при возврате бутылки вернуть. С такой системой никто не хочет идти в преступники.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 11:25
1 | #60
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
В Германии
Уже в довольно многих странах. "Городские санитары" где-то серьезно взялись за такой бизнес, валяющейся где-то пластика днем с огнем не сыщешь, все аккуратно собрано и сдано где следует. В Германии в магазине при сдаче выдает чек который потом даешь в кассе при оплате за купленное, сдавал даже бутылки привезенные с собой из дома (домашнего аэропорта).
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли мусоропровод?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли немецкий язык в строительстве? newAndrey Разное 17 22.07.2011 17:55
Помогите, срочно нужен ПОС на прокол трассы. Noki Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 17.03.2009 01:10
Нужен Турбо-Паскаль Pilot Программирование 8 13.09.2005 11:42
Помогите!!! срочно нужен Автокад 12 limon AutoCAD 9 24.03.2004 09:28