CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как вскрыть коллектор подземных коммуникаций

Как вскрыть коллектор подземных коммуникаций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2021, 18:23 #1
Как вскрыть коллектор подземных коммуникаций
kopekopa
 
инженер
 
Москва
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 473

Имеется коллектор подземных коммуникаций габаритами 2,5х2,5 м из стеновых панелей КС и плит КП. Внутри - теплосеть и кабели. Задача - переложить теплосеть, вскрыв коллектор участками длиной по 10-12 м. Вскрывая коллектор, требуются распорки с некоторым шагом (меньшим 10-12 м), чтобы он не сложился после того, как будут сняты плиты. Вопрос: как организовать вскрытие коллектора, чтоб распорки не мешали опускать трубы? Может есть какой документ, регламентирующий вскрытие/ремонт подобных коллекторов. Или кто-то сталкивался на практике?

Последний раз редактировалось kopekopa, 19.04.2021 в 18:29.
Просмотров: 594
 
Непрочитано 19.04.2021, 21:19
#2
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 641


По маркам судя коллектор собран из элементов камер (которые коробки в плане, вообще-то), и, по Вашим словам, - с плитами перекрытия "в распор" (!?). То есть стены и плиты использованы не по назначению. И что тут можно советовать? Построить рядом лотковый коллектор, разве что, который можно штатно вскрывать. До демонтажа ведь распорки нужны, получается.
Чтобы распорки не мешались, существуют типы ограждения котлованов без них, от шпунта до анкеров всяких снаружи котлована, наружных или грунтовых. Как вариант на 10-12м возможна замкнутая рама по контуру разработки, с анкеровкой на нее или заморозка (фантазии).
Ограждение котлована, потому как этот коллектор до снятия плит ограждать нужно на всю высоту, если я правильно понял конструкцию. Тут толковый ППР нужен, не формальный, с разработкой СВУиП (специальные вспомогательные устройства и ...), ну и от грунтов многое зависит и прочих нюансов.
Не сталкивался, в дипломе такая фигня была )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 21:45
#3
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 796


Конкретное решение временного крепления стенок траншеи/коллектора будет зависеть от фактических условий его прокладки (глубина, типы грунтов, стесненность). Исходя из анализа этих факторов и принимайте решение. Также есть метод восстановления трубопроводов санацией (протягиваю внутри полимерный чулок с последующей его полимеризацией - но не знаю технических подробностей, возможно, что для кипятка не подойдет) - при этом нет необходимости вскрывать всю трассу - необходимо вскрыть лишь несколько участков.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2021, 22:12
#4
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 473
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
стены и плиты использованы не по назначению
По назначению (Альбом РК1101, см. приложенную выкопировку из альбома)
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
анкеров всяких снаружи котлована
Сложно, надо малой кровью
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
заморозка
Очень сложно)
-----------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
ограждения котлованов
Траншеи/котлована как таковых не хотят. Хотят просто снять плиты перекрытия (согласно эскизу), и потом уложить обратно (новые).

----------------------------------------------
Хотелось бы услышать именно ПРАКТИКУ выполнения таких работ. Прям вот кто делал руками или видел вживую
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РК1101.png
Просмотров: 55
Размер:	362.3 Кб
ID:	236424  Нажмите на изображение для увеличения
Название: эскиз.png
Просмотров: 55
Размер:	34.6 Кб
ID:	236426  
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 00:48
#5
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
По назначению (Альбом РК1101, см. приложенную выкопировку из альбома)
С т.п. не знаком, ну почитайте его ПЗ, может что есть по засыпке-вскрытию, расчётные схемы, может можно засыпать было без перекрытий, в чём сомневаюсь. По чертежу - проходной коллектор, крышка не разборная, ребра перекрытия в распор нарисованы не просто так наверное. Конечно, плиты перекрытия можно снять, не вникая в сохранность, но стены хиленькие, и распорки нужны до его разборки. Опять же, можно временные, изнутри, потом постоянное... Еще теоретически горизонтальный замкнутый пояс поверху возможен, как в котлованах обвязку делают, с проемом под 3х10 (12) м, а уж к нему стены цеплять, но сечения при таких размерах не порадуют... Малой кровью не получится никак. Сопромат ведь. Разве что узкоколейку внутри строить...
Замена теплотрасс В ЛОТКАХ сейчас не редкость, там без креплений все обходится, и то это долго, муторно и противно, даже на газонах и без попутных кабелей, а если это еще и кусочками по 10м...
А посмотреть можно на котлованы метростроя, у них это практика. Успехов.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 07:48
#6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,709


Вариант 1. Вкручиваем винтовые сваи в откосы, крепим стенки.
Вариант 2. Опускаем стальную прямоугольную раму на длину опускаемой трубы. Раскрепляем стенки клиньями.
Вариант 3. Ставим распорки пониже. Опускаем трубу до них. Ставим другие распорки выше трубы. Нижние убираем (или выбиваем опускаемой трубой). Опускаем трубу в заданное положение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Винтовые сваи.png
Просмотров: 28
Размер:	44.8 Кб
ID:	236435  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рама.png
Просмотров: 30
Размер:	42.1 Кб
ID:	236436  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Два комплекта распорок.png
Просмотров: 29
Размер:	31.2 Кб
ID:	236437  
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 09:42
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,218


Одурели.
Почему считаете, что коллектор обязательно сложится, если снять перекрытие? Почему окна по 10-12 м?

Тебе все равно гидроизол восстанавливать - так что стеныминимум на полметра снаружи раскапывать полюбасу. Что мешает ещё чуть глубже?

Бим, про "не по назначению" ты ошибаешься.

Последний раз редактировалось engngr, 20.04.2021 в 09:48.
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2021, 11:51
#8
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 473
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Почему считаете, что коллектор обязательно сложится
Потому что п. 20.2.5 "Правила технической эксплуатации (...)" + такая работа стеновых панелей, что их необходимо распирать + такое предписание Москоллектора
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
ещё чуть глубже?
Метра на 2 надо тогда.
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Вариант 3.
Спасиб. Была такая задумка, может и правда так
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 12:15
#9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Вопрос: как организовать вскрытие коллектора, чтоб распорки не мешали опускать трубы?
Простой вариант - переносные телескопические распорки

Простой и дешёвый вариант, как в метрострое и шахтном деле - телескопические распорки из труб, меньший диаметр в большем, сквозная прорезь, клин.

Перед укладкой участка трубы распорки снимаются/перемещаются.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 12:34
#10
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,218


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
такое предписание Москоллектора
Раму из проката на уровне верха стен?

По длине окна что скажешь?

Как вообще ты сейчас коллектор вскрываешь? в откосах? что там рядом? Как ГИ восстанавливать планируешь?

Последний раз редактировалось engngr, 20.04.2021 в 12:48.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 20.04.2021, 12:59
| 1 #11
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Бим, про "не по назначению" ты ошибаешься.
Ну да, судил по маркам элементов, они как в камерах. Там у них совсем другая работа.
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Почему окна по 10-12 м?
Так в исходных, по длине труб небось.
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Вариант 3
Там еще кабеля упоминались, ну и железобетон хрупок, расклинивать такие стеночки как-то страшновато.
Раскапывать надо, снимая давление снаружи, все остальное слишком надуманное. Если меньше котлован нужен - так ограждения анкерные делать, да и трубы не на самом дне вроде лежат. Экономию на закрытом коллекторе уже получили )))
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как вскрыть коллектор подземных коммуникаций

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав проектной документации на строительство водоотводящего коллектора Blackjack Инженерные сети 2 14.11.2012 14:33
Экспертиза подземных коммуникаций (канализационного коллектора) Timofeeve Обследование зданий и сооружений 2 20.08.2012 16:41
Как найти наибольшую длину ветви коллектора? eugenmax Технология и организация строительства 3 25.04.2012 23:47