| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Стальные водопропускные трубы по ГОСТ 10704-91. Как принимать толщину стенки?

Стальные водопропускные трубы по ГОСТ 10704-91. Как принимать толщину стенки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2020, 07:53
Стальные водопропускные трубы по ГОСТ 10704-91. Как принимать толщину стенки?
Naffa
 
Екатеринбург
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 6

Нужно заложить стальные трубы по ГОСТ 10704-91 под дорогой в качестве водопропускных. Высота насыпи 6,5-7 м. Диаметр труб 1 и 1,5 м. Какой толщины должна быть стенка трубы?
Просмотров: 5780
 
Непрочитано 01.12.2020, 14:55
#21
alexey_ka


 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А если перевести на язык ГОСТ 9.602 (или какой здесь применим)?
На этот ГОСТ не надо ничего переводить. Если читать область применения данного документа, он никак не относится к водопропускным трубам в составе дороги. Есть СП35.13330.2011, где описано, когда, где и что применять.
alexey_ka вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2020, 15:45
#22
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 280


Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
На этот ГОСТ не надо ничего переводить. Если читать область применения данного документа, он никак не относится к водопропускным трубам в составе дороги. Есть СП35.13330.2011, где описано, когда, где и что применять.
Из чего сделан такой вывод:
Цитата:
1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает общие требования к защите от коррозии наружной поверхности подземных (в том числе подводных с заглублением в дно) стальных сооружений, проложенных ниже уровня поверхности земли или в обваловании, выполненных из углеродистых и низколегированных сталей (далее - сооружения): трубопроводов, транспортирующих природный газ (газопроводы магистральные и распределительные), нефть, нефтепродукты, и отводов от них; резервуаров (в том числе траншейного типа); водопроводов; трубопроводов тепловых сетей; свай, шпунтов, колонн и других несущих стальных подземных конструкций. Настоящий стандарт также устанавливает требования по ограничению токов утечки на источниках блуждающих токов, оказывающих влияние на защиту от коррозии подземных сооружений: электрифицированный рельсовый транспорт, линии передачи энергии постоянного тока по системе "провод-земля", промышленные предприятия, потребляющие постоянный электрический ток в технологических целях.

Настоящий стандарт не распространяется на следующие сооружения: железобетонные и чугунные сооружения; на сооружения специального оборонного и космического назначения, морские и прибрежные сооружения, в том числе, трубопроводы; сооружения атомных, приливных, гидроэлектрических станций и плотин; коммуникации, прокладываемые в зданиях; кабели в металлической оболочке; трубопроводы тепловых сетей с пенополиуретановой тепловой изоляцией и трубой-оболочкой из жесткого полиэтилена (конструкция "труба в трубе"), имеющие действующую систему оперативного дистанционного контроля состояния изоляции трубопроводов.
Просто хочу понять. И вот, например, если это не "водопропускная" труба, а футляр водопровода?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А если перевести на язык ГОСТ 9.602 (или какой здесь применим)?
В старом ГОСТ была ВУС. А в новом ГОСТ 9.602-2016 битумная мастика почему-то относится к заводским покрытиям. На трассе только ленты остались...

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
На этот ГОСТ не надо ничего переводить. Если читать область применения данного документа, он никак не относится к водопропускным трубам в составе дороги. Есть СП35.13330.2011, где описано, когда, где и что применять.
А можно по пунктам? А то кроме общих фраз в п.5.4 ничего не нашел (а ну да - запрет на деревянные трубы - очень полезная рекомендация ). По гидроизоляции тоже п.7.182, 7.184, 7.186 весь смысл "сделайте что-нибудь".

Последний раз редактировалось Константин Д, 01.12.2020 в 16:02.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2020, 18:46
| 1 #23
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,253


Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
Если читать область применения данного документа, он никак не относится к водопропускным трубам в составе дороги.
По-моему, ты ошибаешься. Но допустим, ты прав, и тогда исходя из чего по СП 35 ты считаешь, что гладкую стальную водопропускную трубу достаточно защитить битумной мастикой?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2020, 19:39
#24
alexey_ka


 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
По-моему, ты ошибаешься. Но допустим, ты прав, и тогда исходя из чего по СП 35 ты считаешь, что гладкую стальную водопропускную трубу достаточно защитить битумной мастикой?
Мужики, можете гладкую стальную водопропускную трубу ничем не защищать. Но, черт возьми, вы эту самую трубу уже записали в подземные несущие сооружения, нуу комоооон.

Толщину стенки принимайте по расчет по 1 и 2 группе предельных состояний.
Если вас смущает защита битумной мастикой, то выполняйте расчет на коррозию металла.

У автора был вопрос по толщине стенок, по своему опыту дал ему комментарий.

По водопропускным трубам куча серий, везде практически обмазка битумной мастикой, что для жб, что для металла. Либо полимерные покрытия.
В п. 5.3.6, приложение К ОДМ 218.2.001-009 (гофр. водопропускные трубы, где толщина стенки менее 7 мм!) говорит о битумной мастике.
п. 6.2.4 ОДМ 218.2.087-2017 (гофр. водопропускные трубы, где толщина стенки менее 7 мм!) про полимерные покрытия.


Кто в этом топике пишет имеет дорожное образование?
alexey_ka вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2020, 20:31
#25
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,253


Бла-бла-бла. Так ты на вопрос не ответил: по какому конкретно НТД ты предлагаешь защищать водопропускную трубу из гладкой стали?
Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
По водопропускным трубам куча серий, везде практически обмазка битумной мастикой, что для жб, что для металла
Не встречал. Подскажешь для гладких стальных? Во-вторых, серии - хорошо. Но вне "закона".
engngr вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2020, 20:57
#26
alexey_ka


 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Бла-бла-бла. Так ты на вопрос не ответил: по какому конкретно НТД ты предлагаешь защищать водопропускную трубу из гладкой стали?

Не встречал. Подскажешь для гладких стальных? Во-вторых, серии - хорошо. Но вне "закона".
Я предлагаю вообще не наносить гидроизоляцию
alexey_ka вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2020, 22:15
#27
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 712


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
по какому конкретно НТД ты предлагаешь
Обмазочная гидроизоляция битумной мастикой водопропускных труб применялась десятки лет. Это классика, старше всех здесь присутствующих. Чего тут предлагать-то. Совершенно не спец в российских нормах, ну вот ГУГЛ по запросу выдал СТО НОСТРОЙ 2.25.101-2013, или ОДМ 218.2.001-2009, где такие мастики вполне себе упомянуты...
Offtop: Не по теме - разжеванность всего в нынешних нормах впечатляет, где-то сочувствую нынешним инженеграм, где-то завидую))) Но с другой стороны их привязанность к бомажке, ну тоже впечатляет )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 13:43
#28
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 410


Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
Мужики, можете гладкую стальную водопропускную трубу ничем не защищать. Но, черт возьми, вы эту самую трубу уже записали в подземные несущие сооружения, нуу комоооон.

А если она не подземная и не несущая, а так, валяется где-то... Зачем тогда вообще
Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
расчет по 1 и 2 группе предельных состояний.
?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
Я предлагаю вообще не наносить гидроизоляцию
"Комон", эти решения с "гофрой" реально так себе и свой срок не отжили. Проблем и аварий при устройстве — хоть отбавляй, но это другая тема.

При расчете любого металла под землей, не знаю кто как, но я учитываю уменьшение сечения с "незащищенной" стороны вследствие коррозии.

Вся эта хрень с трубами и защитой от коррозии напоминает мне ситуацию с фрикционными анкерами. Тоже есть любители заложить их на большой срок эксплуатации в агрессивной среде, хотя с них вся "защита" по определению отваливается при забивке. И задается вопрос аналогичный "а где написано, что нормы распространяются на конкретно этот рудник?", прямо как ваше:
Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
Если читать область применения данного документа, он никак не относится к водопропускным трубам в составе дороги
тоннельщик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Стальные водопропускные трубы по ГОСТ 10704-91. Как принимать толщину стенки?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем заменили отмененный ГОСТ 27579-88 Фермы стальные стропильные из гнутосварных профилей? dik-son Конструкции зданий и сооружений 4 29.10.2018 13:44
Заложил в КМ трубы по ГОСТ 10704-91, изготовитель изделия не доволен... dik-son Металлические конструкции 10 06.04.2016 00:34
Расчет местной устойчивости стенки колонны из круглой трубы engineer_a Металлические конструкции 1 16.10.2014 11:49
Нужно ли обязательно брать толщину линии проводки по ГОСТ 1мм? grinyov29 Электроснабжение 36 05.01.2014 20:58
Существующие водопропускные трубы и инженерные коммуникации в Civil 3D Рома Вертикальные решения на базе AutoCAD 9 16.04.2011 15:45