Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Соединение (наращивание) кабеля в коробе

Соединение (наращивание) кабеля в коробе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2021, 14:27 #1
Соединение (наращивание) кабеля в коробе
4at
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 9

Добрый день.
Прошу помощи и ссылок на документы по следующему вопросу.
Исходные данные
Есть кабельная линия РК75, низковольтная искробезопасная (12В), длиной 400 м из двух кусков 300 и 100 м (т.е. выполнено соединение по ПУЭ опрессовкой и изолировано термоусадкой, уложено внутрь короба под крышку).

Заказчик настаивает на цельной линии, без каких либо соединений. Ссылаясь на кабельный журнал в проекте, мол там написана длина 400м, значит это цельный кусок 400м.
И намекает на не соответствие проекту.

Мои аргументы:
1. Покажите, где написано, что линия должна быть цельной (в ТЗ не сказано, в стандартах тоже такого требования нет).
2. Соединение кабеля, с целью наращивания не является соединением, которое необходимо указывать в Кабельном журнале.( Или я ошибаюсь?)
3. Соединения выполнены по ПУЭ п.2.1.21, 7.3.111, ГОСТ 30852.13-2002 п. 9.1.9.

На что еще можно сослаться?

Последний раз редактировалось 4at, 12.04.2021 в 16:56.
Просмотров: 9921
 
Непрочитано 12.04.2021, 18:28
#2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
Есть кабельная линия РК75...выполнено соединение по ПУЭ опрессовкой
Любые сращивания на коаксиальном кабеле - это нехорошо. А в данном случае, если я правильно понял, как было сделано - совсем плохо. Думаю, Вы это лучше меня знаете.
Чтобы не быть голословным, сошлюсь, например, на пособие к РД 78.145-93. Там настоятельно рекомендуют только пайку, причем очень аккуратную, не тяп-ляп.
Можно, конечно, сказать, что РД 78.145-93 отменен, но законы распространения волн просто так не отменить

Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
1. Покажите, где написано, что линия должна быть цельной (в ТЗ не сказано, в стандартах тоже такого требования нет).
А что говорит расчет затухания? Может, там каждая десятая доля децибелла на счету. Какая вообще функция у линии?

Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
уложено внутрь короба под крышку
Т.е. доступ к месту сращивания, в случае чего, сильно затруднен...

Короче, намекаю на то, что заказчик в данном случае не от вредности придирается...

Последний раз редактировалось kp+, 12.04.2021 в 18:42.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 08:21
#3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Любые сращивания на коаксиальном кабеле - это нехорошо. А в данном случае, если я правильно понял, как было сделано - совсем плохо.
Что-то порылся у производителей на сайтах немного, дык, строительные длины в свободном доступе 250-300 метров.
Нужно проектировщика пытать, что там он про соединения в общих указаниях должен был написать. Либо искать 400 метров одним куском (чует мое сердце, стоимость в смету не поместится).

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А что говорит расчет затухания? Может, там каждая десятая доля децибелла на счету.
Если смонтировано, то можно фактические замеры провести. Зачем считать?

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Т.е. доступ к месту сращивания, в случае чего, сильно затруднен...
В чем проблема короб открыть? Это же не в трубе. Вообще проблем не вижу.

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Там настоятельно рекомендуют только пайку
В чем проблема спаять? Думаю заказчика устроит такой вариант (если замеры норм будут).
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 13:38
#4
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 18


Не соглашусь с предыдущими ораторами. Затухание на спайке будет стремиться к нулю.

Вообще ИМХО лучше пользоваться муфтами, либо разъёмами, но тут многое зависит от диаметра кабеля.

К слову сказать на последнем объекте барабаны RG-11 шли по 500 метров, так что одним куском затянуть также не проблема.
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 13:47
#5
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


СП 77.13330.2016

6.7.16 Кабели в кабельных сооружениях и коллекторах жилых кварталов прокладывают целыми строительными длинами, избегая, по возможности, применения в них соединительных муфт.

по возможности
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 08:28
#6
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
рокладывают целыми строительными длинами
Стандартная строительная длина РК75 300 метров.

Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
К слову сказать на последнем объекте барабаны RG-11 шли по 500 метров
А есть где РК75 на 500 метров?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 09:02
#7
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Стандартная строительная длина РК75 300 метров.


А есть где РК75 на 500 метров?
На 500 метрах затухание "съест" весь сигнал. Как правило РК-75 используется для СКТВ с частотами от 0 до 900 мГц.
На 850 мГц среднее затухание около 12-ти дБ на 100 м, а на 50-ти около 3-х. Так что к концу линии перекос будет такой, что мама не горюй, какой бы не использовали усилитель сигнала.

Барабаны в 500 м удобней использовать в определённых ситуациях. "стандартная строительная длина" понятие слишком условное. например у меня чаще всего "стандартные куски" всего по 3,5м для перекидки между этажными ответвителями.
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 10:08
1 | #8
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А есть где РК75 на 500 метров?
https://paritet.su/catalog/vneshnyay...s_rk_75_7_325/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-04-21_09-12-49.png
Просмотров: 40
Размер:	35.1 Кб
ID:	236488  

Последний раз редактировалось Nike, 21.04.2021 в 10:13.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 16:28
#9
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
2. Соединение кабеля, с целью наращивания не является соединением, которое необходимо указывать в Кабельном журнале.( Или я ошибаюсь?)
Все соединения (разветвления и т.п.) должны быть отражены в документации "как построено".
На месте Вашего "кустарного" соединения должна стоять соединительная муфта и иметь номер или как вариант соединительная коробка..
Если зона взрывоопасная, то при условии соблюдения требований к прокладке (т.е. во взрывоопасной зоне соединения только внутри соответствующих коробок или за пределами зоны).
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2021, 21:35
#10
4at


 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 9


Частота сигнала 80 кГц, оборудование работает стабильно. скрутки проверены 10 летями и использованы на более 500 объектах. Цепи низковольтные искробезопасные.
Если скрутка сделана опрессовкой она вечная...а в итоге, хотели коробки поставили коробки, поставил bnc разъемы.....вердикт... хотели видеть места где обслуживать, вот и будут обслуживать переодически,....
на опрессовках бы проблем не знали...

И в итоге:
1. ПО кабельному журналу. Где указано что длина там именно цельной линии.
2. В ПУЭ есть опрессовка пайка и подобное..интересно в каких случая тогда это применять? только при авариях и ремонтах?Где это сказано?

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
СП 77.13330.2016

6.7.16 Кабели в кабельных сооружениях и коллекторах жилых кварталов прокладывают целыми строительными длинами, избегая, по возможности, применения в них соединительных муфт.

по возможности
Кто должен определить была возможность или нет?

Подскажите, где прописана официальная строительная длина для кабеля РК75-4-15 ну и для других кабелей. Есть какой то документ? (это не сарказм, это просто вопрос)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Частота сигнала 80 кГц, оборудование работает стабильно. скрутки проверены 10 летями и использованы на более 500 объектах. Цепи низковольтные искробезопасные.
Если скрутка сделана опрессовкой она вечная...а в итоге, хотели коробки поставили коробки, поставил bnc разъемы.....вердикт... хотели видеть места где обслуживать, вот и будут обслуживать переодически,....
на опрессовках бы проблем не знали...

И в итоге:
1. ПО кабельному журналу. Где указано что длина там именно цельной линии.
2. В ПУЭ есть опрессовка пайка и подобное..интересно в каких случая тогда это применять? только при авариях и ремонтах?Где это сказано?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Все соединения (разветвления и т.п.) должны быть отражены в документации "как построено".
На месте Вашего "кустарного" соединения должна стоять соединительная муфта и иметь номер или как вариант соединительная коробка..
Если зона взрывоопасная, то при условии соблюдения требований к прокладке (т.е. во взрывоопасной зоне соединения только внутри соответствующих коробок или за пределами зоны).
Кустарное соединение в соответствие с ПУЭ! Т.е. ПУЭ руководство по кустарным работам?

Последний раз редактировалось 4at, 26.04.2021 в 07:16.
4at вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 07:30
| 1 #11
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
На 500 метрах затухание "съест" весь сигнал.
Даже комментировть неохота. Для каждой частоты свое затухание. А для определенной частоты перекос околонулевой. Можно, вообще, постоянку пустить - ничего не мешает. Вы точно электрик?

Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
"стандартная строительная длина" понятие слишком условное. например у меня чаще всего "стандартные куски" всего по 3,5м для перекидки между этажными ответвителями.
Это не понятие, это длина кабеля на барабане. Определяется производителем. У каждого завода своя. По заказу можно получить меньше/больше, это будет нестандартная строительная длина.

Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
Подскажите, где прописана официальная строительная длина для кабеля РК75-4-15 ну и для других кабелей.
Нигде. У каждого производителя она своя, см. выше.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 08:34
#12
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Даже комментировть неохота. Для каждой частоты свое затухание. А для определенной частоты перекос околонулевой. Можно, вообще, постоянку пустить - ничего не мешает. Вы точно электрик?


Это не понятие, это длина кабеля на барабане. Определяется производителем. У каждого завода своя. По заказу можно получить меньше/больше, это будет нестандартная строительная длина.


Нигде. У каждого производителя она своя, см. выше.
cейчас...

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Стандартная строительная длина РК75 300 метров.


А есть где РК75 на 500 метров?
а это ранее....

Товарищ, можно встречный вопрос, а вы точно электрик или черпаете из просторов интернета информацию по мере необходимости ответа на конкретный вопрос?
Вы в одной теме сами себе противоречите. А я пример приводит для СКТВ, если Вам эта аббревиатура конечно говорит хоть о чем-то.
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 08:46
#13
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 18


Ещё, чтобы было о чём подумать:

ГОСТ 15845-80:
212. Строительная длина кабельного изделия (строительная длина) - Нормированная длина кабельного изделия в одном отрезке


Не на барабане, а в одном отрезке. И измерения проводятся на проложенной строительной длине.
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 13:15
#14
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Нигде. У каждого производителя она своя, см. выше.
Человек абсолютно прав.


Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
Сообщение от RIG1978
Все соединения (разветвления и т.п.) должны быть отражены в документации "как построено".
На месте Вашего "кустарного" соединения должна стоять соединительная муфта и иметь номер или как вариант соединительная коробка..
Если зона взрывоопасная, то при условии соблюдения требований к прокладке (т.е. во взрывоопасной зоне соединения только внутри соответствующих коробок или за пределами зоны).
Кустарное соединение в соответствие с ПУЭ! Т.е. ПУЭ руководство по кустарным работам?
Вы не дочитали ПУЭ

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи
опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими
инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть пред-
усмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения, ответвления
или присоединения.
2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.
2.1.24. В местах соединения и ответвления провода и кабели не должны испытывать механических усилий
тяжения.
2.1.25. Места соединения и ответвления жил проводов и кабелей, а также соединительные и ответвительные
сжимы и т.п. должны иметь изоляцию, равноценную изоляции жил целых мест этих проводов и кабелей.
2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолиру-
ющих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных
корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструк-
ций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. При прокладке на изолиру-
ющих опорах соединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора,
клицы или на них, а также на ролике.
2.1.27. Конструкция соединительных и ответвительных коробок и сжимов должна соответствовать способам
прокладки и условиям окружающей среды.
2.1.28. Соединительные и ответвительные коробки и изоляционные корпуса соединительных и ответвительных
сжимов должны быть, как правило, изготовлены из несгораемых или трудносгораемых материалов.

----- добавлено через ~51 мин. -----
И вот это еще посмотрите.


2.3.70. Число соединительных муфт на 1 км вновь строящихся кабельных линий должно быть не более: для трех-
жильных кабелей 1—10 кВ сечением до 3 × 95 мм2 4 шт.; для трехжильных кабелей 1—10 кВ сечениями
3 × 120 — 3 × 240 мм2 5 шт.; для трехфазных кабелей 20—35 кВ 6 шт.; для одножильных кабелей 2 шт.
Для кабельных линий 110—220 кВ число соединительных муфт определяется проектом.
Использование маломерных отрезков кабелей для сооружения протяженных кабельных линий не
допускается.

...

3.4.8. Соединение контрольных кабелей с целью увеличения их длины допускается, если длина трассы пре-
вышает строительную длину кабеля. Соединение кабелей, имеющих металлическую оболочку, следу-
ет осуществлять с установкой герметичных муфт.
Кабели с неметаллической оболочкой или с алюминиевыми жилами следует соединять на проме-
жуточных рядах зажимов или с помощью специальных муфт, предназначенных для данного типа ка-
белей.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 14:23
#15
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 18


Топикстартер писал что кабель у него РК75. Это и не силовой, и не контрольный кабель. Скорее можно отнести к сигнальному.

Пункты 2.3.70 и 3.4.8 к данному кабелю неприменимы. Видимо даёт о себе знать профессиональная деформация, и вы к радиокабелю (РК) применяете нормы как к КЛ.
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 16:11
#16
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вы точно электрик?
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 16:34
#17
Zav СС


 
Регистрация: 25.11.2020
Москва и Подмосковье
Сообщений: 18


Я не говорил что я электрик. С таким же успехом можно спрашивать точно ли я хирург )
Я занимаюсь слаботочными системами, и к кабелю РК, как мне кажется, гораздо ближе чем Вы. Уж не сочтите за грубость

и 12В по кабелю РК75 в условиях приведённой задачи, к минимум 1кВ и 95 мм2 из приведённого Вами пункта 2.3.70 относятся также, как мышка к солнцу... то бишь никак
Zav СС вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 17:18
#18
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
На 500 метрах затухание "съест" весь сигнал
Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
Топикстартер писал что кабель у него РК75. Это и не силовой, и не контрольный кабель.... Пункты 2.3.70 и 3.4.8 к данному кабелю неприменимы
Вставлю дилетантские 5 коп.
Если в #10 нет очепятки и частота действительно всего 80 Гц (не кГц, не МГц), то хоть коаксиал, хоть витая пара или телефонный кабель, хоть контрольный вроде КВВГЭ (рассчитанный до 100 Гц) - разница невелика.
Поэтому топикстартер и обращается с коаксиальным кабелем, как с контрольным, выполняя соединение опрессовками. Такому сигналу они вряд ли особо вредят.
Единственное, соединение во взрывоопасной зоне.
Вопрос, зачем на такой "высокой" частоте коаксиал, оставим без внимания, топикстартеру лучше знать.

Последний раз редактировалось kp+, 22.04.2021 в 17:43.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2021, 13:53
#19
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Zav СС Посмотреть сообщение
А я пример приводит для СКТВ
Осталось найти сети, где сигнал ТВ передается на

Цитата:
Сообщение от 4at Посмотреть сообщение
Частота сигнала 80Гц
Теперь уже точно комментировать нечего...
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2021, 07:21
#20
4at


 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 9


Частота 80 кГц....

По поводу кабельного журнала. Правы ли люди, которые утверждают, что указанная длина это именно длина кабеля и скрутки с опрессовкой (наращивания) не допускаются?
4at вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Соединение (наращивание) кабеля в коробе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LISP. Плагин создания кабельных линий и генерации КЖ раздела КИПиА. Протестировано на AutoCAD 2015...2022 и офис 2013...2019. NanoCAD 23 petro_f Готовые программы 230 13.12.2023 22:10
Замена кабеля большого сечения на параллельное соединение нескольких кабелей меньшего сечения. RIG1978 Электроснабжение 21 01.04.2021 04:13
Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку brokman Электроснабжение 31 05.04.2019 10:49
Соединение труб разного диаметра. Наращивание металлической стойки. Gvinpeenka Металлические конструкции 12 26.08.2015 10:37
Прокладка связевого кабеля под путепроводом Shoorup Электроснабжение 4 20.10.2009 13:55