[denis_63_proekt]

Добрый день! Прошу помощи конструкторов по армированию железобетонных конструкций. Необходимо сделать фундамент под насос "Насос ЦНС 180-297-массой 3670 кг"
1.подскажите подойдет армирование фундамента по приложенной схеме. (на оформление чертежа не обращайте внимание)
2. Для подъема фундамента данного типа подойдут петли влитые в тело фундамента диаметром 16 мм, (если есть узлы пришлите пж чертеж, фото)
"Насос ЦНС 180-297-массой 3670 кг"

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ошибочка, фундамент монолитный))))

[h5r32]

Фундамент огонь, вообще не армируйте.

[denis_63_proekt]

Смешно)

[Skovorodker]

Для этого фундамента действительно не требуется рабочей арматуры, только конструктивная против усадочных трещин, думаю, можно как у вас - d12 но с шагом 200мм, и сверху ее добавить.

[denis_63_proekt]

Тогда может сетку снизу вообще не стоит делать, а лучше сверху ее уложить?

[v.psk]

Сообщение от denis_63_proekt Тогда может сетку снизу вообще не стоит делать, а лучше сверху ее уложить?

да, я бы тоже так сделал
болты - смотрите пособие и гост по анкерным болтам, или можно (проще и лучше) заложить щпильку на хим.анкер.
решение в шапке темы трудноосуществимо, надо же фиксировать их пространственное положение

[Петр-и-Алекс]

"Тогда может сетку снизу вообще не стоит делать, а лучше сверху ее уложить?"
Помнится при СССР было нормой "класть конструктивную арматуру по открытым поверхностям, не соприкасающимся с грунтом"
где именно, не вспомнить. Сегодня Коллеги кладут везде. так им легче, и никто не в обиде. И помощь местной сталилитейной
кстати, отчего б не зафигачить на грунт и синтетическую? этим тоже надо жить

[inzh.konstr]

Так если фундамент монолитный зачем такую тумбу делать высотой 1.6м да и еще как монтажную конструкцию чтобы её поднимали и монтировали, не проще на месте залить под этот насос. Максимум толщину такой тумбы 0.3м из бетона В25 или В30 + бетонная подготовка В10 под плитой по подготовленной основе грунта внутри цеха, армированная сеткой вверху и внизу 12 с шагом 150-200 арматурой класса А500С. Да и само крепление этого насоса делать на таких болтах М16 которые заведены примерно на 1,4м тоже не вариант. Тут подойдет крепление поменьше, этот насос ведь никуда не улетит, да и если у него что-то въедет то это и так уже финиш будет, и смысл эти болты закладывать как будто его будут рвать с корнями. М16 можно оставить но что-то меньше как посоветовали в посте #6 типо анкерных шпилек или болтов с анкерной плитой, которые там грубо говоря для М16 нужно завести в тело бетона минимум на 240мм что в плиту толщиной 300мм будет как раз норм.

[denis_63_proekt]

Не совсем понял вы предлагаете не делать такую большую бетонную конструкцию? Насос в работе с двигателем постоянно круглые сутки 365 дней в году да и весом в 3,6 тн не слабовато ли будет под него заливать плиту толщиной 300 мм ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

А шпильки М16 отлетят точно к чертям, в цеху агресивная воздушная среда сероводорода, они через пол года сгниют(

[Дмитррр]

Сообщение от denis_63_proekt Тогда может сетку снизу вообще не стоит делать, а лучше сверху ее уложить?

С учётом постоянной вибрации я бы всё же все грани заармировал сеткой. Можно не из д12, а из д4-6 какой-нибудь с шагом 100. Продаются уже готовые

Сообщение от denis_63_proekt Насос в работе с двигателем постоянно круглые сутки 365 дней в году да и весом в 3,6 тн не слабовато ли будет под него заливать плиту толщиной 300 мм ?

Тут определяющим будет основание под фундаментом. Просядет или не просядет. 300 мало, но и полтора метра выглядяд избыточными. Разве что для балласта. Или для выведения в нужную отметку.

Сообщение от denis_63_proekt в цеху агресивная воздушная среда сероводорода, они через пол года сгниют(

Тогда М200 слабоват бетон. Не пожалейте на В30 хотя бы. И ещё покрытие ему можно какое-нибудь предусмотреть. Как и металлу.

[denis_63_proekt]

Покрытие для металла предусмотренно, а вот для бетона нет! Что посоветуете?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Касательно геометрических параметров, то информации особо не нашёл, только лишь предположения что вес фундамента должен быть больше веса насосного агрегата в 4-5 раз. Поэтому из этих предположений и планирую строить данный фундамент.

[Дмитррр]

Сообщение от denis_63_proekt Что посоветуете?

Да их полно. Позвоните в Зику, у них целая куча разных СикаГардов, СикаЛастиков и прочего. Или в Басф. Там тоже разных МастерСилов хватает. Да и вообще дефицита защитных покрытий на рынке не наблюдается - только деньги плати. Но для вашего объёма, не думаю, что будет проблемой купить 5 литров хорошего материала.

Сообщение от denis_63_proekt предположения что вес фундамента должен быть больше веса насосного агрегата в 4-5 раз

Имеет смысл пообщаться с производителем насосов. Они должны дать требования, предъявляемые к фундаменту.
Но они могут ограничиться общими фразами про прочность и горизонтальность в пределах 0,1 градуса например.
Тогда и возникнет вопрос расчёта.

[inzh.konstr]

Сообщение от denis_63_proekt Не совсем понял вы предлагаете не делать такую большую бетонную конструкцию? Насос в работе с двигателем постоянно круглые сутки 365 дней в году да и весом в 3,6 тн не слабовато ли будет под него заливать плиту толщиной 300 мм ?

Предлагаю не делать.

Сообщение от Дмитррр 300 мало, но и полтора метра выглядяд избыточными. Разве что для балласта. Или для выведения в нужную отметку.

Ну хорошо 300мм будет мало (я погорячился) с чем то я с вами согласен, хотя может быть если реально расчет провести то и этой толщины будет достаточно.

Сообщение от denis_63_proekt Касательно геометрических параметров, то информации особо не нашёл, только лишь предположения что вес фундамента должен быть больше веса насосного агрегата в 4-5 раз. Поэтому из этих предположений и планирую строить данный фундамент.

Вес фундамента должен быть больше чем насос но 4-5 раз как-то многовато, сделайте 0,4-0,5м и у вас фундамент будет весить допустим на 1т или 1,5тонны больше насоса но это потолок толщины такого фундамента, смысл 1.6м делать? По армированию как вы говорите фундамент под насосом будет постоянно в вибрации от двигателя, то нужно просто по всему сечению за армировать его, то есть верхняя/нижняя сетка из 12 шаг 150мм + пешки по боковым граням тоже из 12 ну или 10, и так сделать в двух направлениях фундаментной плиты. По сечению где ширина 1100мм, лучше вместо сетки и двух пешек по краям сделать такие две детали арматурные в виде клюшек которые между собой в нахлесте и создают обрамление граней бетона фундамента. 12 диаметра арматуры с головой тут хватит, так как этот насос через вот такие в основании двутавры или швеллеры которые обрамляют основание насоса не будут передавать на такую плиту большой площади, такой линейной нагрузки, и таких изгибающих моментов, да и фундамент на основании стоит а не в воздухе работает как балка там усилия копеечные, при которой бы этот фундамент трещал, но арматуры все таки надо дать по всем граням, чтобы перехватывать эти вибрации 365 дней в году (да и может быть под эти полосы из швеллеров или двутавров в основании может надо делать какие-то резиновые полосы уплотнители, чтобы прям на сам бетон не передавать удары вибрации). Да и если среда агрессивная то и бетон взять минимум В30 что в посте №10 советуют. Сделать гидроизоляцию всех поверхностей. По шпилькам если говорите что они отлетят или сгниют, так и ваши болты тогда тоже сгниют даже если они и заведены в бетон на 1.4м, что мешает верхушке сгнить (ничего), тоже как-то обработать. Если вы эти 6 болтов объедините через уголки в анкерный блок в двух направлениях, тогда это будет сплошная конструкция и дополнительная анкеровка через эти уголки объединения в теле бетона и ничего не вырвет уже, и проектное положение будет зафиксированное. Удачи.

[Атрибут]

Первоначально изучить и обеспечить требования СП 26.13330.
Затем СП 22.13330 и СП 63.13330.
А то форумчане понапишут всячину.

[inzh.konstr]

Тут у вас два варианта либо лить тумбу эту и армировать конструктивно 0,1% от площади сечения бетона, думаю по такому большому сечению бетона у вас также будет 12 арматура с шагом 150-200 по периметру (тогда как раз и есть смысл в экономии, чтобы сделать меньше толщину фундамента и использовать эту 12 арматуру по максимуму, чтобы не лить столько бетона). Это фундамент, он по любому изгибающие усилия воспринимает и нужно соблюдать конструктивные требования. Ну и второй вариант толщину такую подобрать чтобы у вас также получилось 12мм арматура но уже действительно работала в сечении бетонном от этих усилий которые будут создавать, но как я писал выше там усилия копеечные будут. Как правило инженеры такие фундаменты считают на коленке ну или тупо по запасу подбирают по логике и опыту.

Сообщение от Дмитррр Тут определяющим будет основание под фундаментом. Просядет или не просядет

Ну по основанию там ничего не должно проседать, если грамотно выполнить земляные работы, напряжения под подошвой от расчетных нагрузок не больше 0.3кгс/см2, просто нужно грамотно его подготовить, утрамбовать и по бетонной подготовке толщиной 80-100мм залить и все. Также там уже есть существующие фундаменты которые уже за все время работы так уплотнили этот грунт и упрочнили его, что просто сверху сделать песчано-гравийную смесь до определенной отметки, утрамбовать, уплотнить и заливать.

[denis_63_proekt]

Сообщение от YuriyVorobets Предлагаю не делать. Ну хорошо 300мм будет мало (я погорячился) с чем то я с вами согласен, хотя может быть если реально расчет провести то и этой толщины будет достаточно. Вес фундамента должен быть больше чем насос но 4-5 раз как-то многовато, сделайте 0,4-0,5м и у вас фундамент будет весить допустим на 1т или 1,5тонны больше насоса но это потолок толщины такого фундамента, смысл 1.6м делать? По армированию как вы говорите фундамент под насосом будет постоянно в вибрации от двигателя, то нужно просто по всему сечению за армировать его, то есть верхняя/нижняя сетка из 12 шаг 150мм + пешки по боковым граням тоже из 12 ну или 10, и так сделать в двух направлениях фундаментной плиты. По сечению где ширина 1100мм, лучше вместо сетки и двух пешек по краям сделать такие две детали арматурные в виде клюшек которые между собой в нахлесте и создают обрамление граней бетона фундамента. 12 диаметра арматуры с головой тут хватит, так как этот насос через вот такие в основании двутавры или швеллеры которые обрамляют основание насоса не будут передавать на такую плиту большой площади, такой линейной нагрузки, и таких изгибающих моментов, да и фундамент на основании стоит а не в воздухе работает как балка там усилия копеечные, при которой бы этот фундамент трещал, но арматуры все таки надо дать по всем граням, чтобы перехватывать эти вибрации 365 дней в году (да и может быть под эти полосы из швеллеров или двутавров в основании может надо делать какие-то резиновые полосы уплотнители, чтобы прям на сам бетон не передавать удары вибрации). Да и если среда агрессивная то и бетон взять минимум В30 что в посте №10 советуют. Сделать гидроизоляцию всех поверхностей. По шпилькам если говорите что они отлетят или сгниют, так и ваши болты тогда тоже сгниют даже если они и заведены в бетон на 1.4м, что мешает верхушке сгнить (ничего), тоже как-то обработать. Если вы эти 6 болтов объедините через уголки в анкерный блок в двух направлениях, тогда это будет сплошная конструкция и дополнительная анкеровка через эти уголки объединения в теле бетона и ничего не вырвет уже, и проектное положение будет зафиксированное. Удачи.

Спасибо

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от YuriyVorobets Тут у вас два варианта либо лить тумбу эту и армировать конструктивно 0,1% от площади сечения бетона, думаю по такому большому сечению бетона у вас также будет 12 арматура с шагом 150-200 по периметру (тогда как раз и есть смысл в экономии, чтобы сделать меньше толщину фундамента и использовать эту 12 арматуру по максимуму, чтобы не лить столько бетона). Это фундамент, он по любому изгибающие усилия воспринимает и нужно соблюдать конструктивные требования. Ну и второй вариант толщину такую подобрать чтобы у вас также получилось 12мм арматура но уже действительно работала в сечении бетонном от этих усилий которые будут создавать, но как я писал выше там усилия копеечные будут. Как правило инженеры такие фундаменты считают на коленке ну или тупо по запасу подбирают по логике и опыту. Ну по основанию там ничего не должно проседать, если грамотно выполнить земляные работы, напряжения под подошвой от расчетных нагрузок не больше 0.3кгс/см2, просто нужно грамотно его подготовить, утрамбовать и по бетонной подготовке толщиной 80-100мм залить и все. Также там уже есть существующие фундаменты которые уже за все время работы так уплотнили этот грунт и упрочнили его, что просто сверху сделать песчано-гравийную смесь до определенной отметки, утрамбовать, уплотнить и заливать.

Спасибо

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от YuriyVorobets Предлагаю не делать. Ну хорошо 300мм будет мало (я погорячился) с чем то я с вами согласен, хотя может быть если реально расчет провести то и этой толщины будет достаточно. Вес фундамента должен быть больше чем насос но 4-5 раз как-то многовато, сделайте 0,4-0,5м и у вас фундамент будет весить допустим на 1т или 1,5тонны больше насоса но это потолок толщины такого фундамента, смысл 1.6м делать? По армированию как вы говорите фундамент под насосом будет постоянно в вибрации от двигателя, то нужно просто по всему сечению за армировать его, то есть верхняя/нижняя сетка из 12 шаг 150мм + пешки по боковым граням тоже из 12 ну или 10, и так сделать в двух направлениях фундаментной плиты. По сечению где ширина 1100мм, лучше вместо сетки и двух пешек по краям сделать такие две детали арматурные в виде клюшек которые между собой в нахлесте и создают обрамление граней бетона фундамента. 12 диаметра арматуры с головой тут хватит, так как этот насос через вот такие в основании двутавры или швеллеры которые обрамляют основание насоса не будут передавать на такую плиту большой площади, такой линейной нагрузки, и таких изгибающих моментов, да и фундамент на основании стоит а не в воздухе работает как балка там усилия копеечные, при которой бы этот фундамент трещал, но арматуры все таки надо дать по всем граням, чтобы перехватывать эти вибрации 365 дней в году (да и может быть под эти полосы из швеллеров или двутавров в основании может надо делать какие-то резиновые полосы уплотнители, чтобы прям на сам бетон не передавать удары вибрации). Да и если среда агрессивная то и бетон взять минимум В30 что в посте №10 советуют. Сделать гидроизоляцию всех поверхностей. По шпилькам если говорите что они отлетят или сгниют, так и ваши болты тогда тоже сгниют даже если они и заведены в бетон на 1.4м, что мешает верхушке сгнить (ничего), тоже как-то обработать. Если вы эти 6 болтов объедините через уголки в анкерный блок в двух направлениях, тогда это будет сплошная конструкция и дополнительная анкеровка через эти уголки объединения в теле бетона и ничего не вырвет уже, и проектное положение будет зафиксированное. Удачи.

то есть верхняя/нижняя сетка из 12 шаг 150мм + пешки по боковым граням тоже из 12 ну или 10, и так сделать в двух направлениях фундаментной плиты. По сечению где ширина 1100мм, лучше вместо сетки и двух пешек по краям сделать такие две детали арматурные в виде клюшек которые между собой в нахлесте и создают обрамление граней бетона фундамента.
Можно какой нибудь простецк.эскиз для лучшего понимания.

[inzh.konstr]

Сообщение от denis_63_proekt Можно какой нибудь простецк.эскиз для лучшего понимания.

Прикрепляю рисунки что имел ввиду.

[Виkтор]

ТС, оставьте фундамент как есть по массе. Уменьшать не рекомендую, разве, что незначительно.
Те, кто говорят вам уменьшить фундамент неизвестно на что ссылаются, просто советуют, что непрофессионально.
+ кто-то ссылается на минимальный процент армирования, который вообще для массивных фундаментов никакого смысла не имеет. В общем, делайте по нормам, млушая только тех, кто в своих советах подкрепляет слова нормативкой. Если не получается - отдайте тому, кто умеет

[v.psk]

Если позволите, ркзюмирую со своим видением.
1. Вес фундамента. Если производитель рекомендует 3-кратный вес по отношению к оборудованию - заложите его.
2. Анкера советую выполнять по месту, шпильки + химия. В другом случае есть большой шанс что они окажутся не в проектном положении.
3. Первичная защита бетона. Надо бы заложить класс бетона В30-В40, может быть у местных жби поинтересоваться, до какой марки W у них есть рецептура смеси. Обмазки и пропитки какие угодно, зика это самый известный и проверенный бренд.
4. Армирование. Я бы заложил только верхнюю сварную сетку д10 а500с яч 150. Ее надо будет выставить на какие- нибудь пространственные фиксаторы или притопить при бетонировании. Защитный слой не менее 4мм. Можно кстати перейти на стеклопластик, может быть тут его звëздный час... Уверен, что боковое и нижнее армирование не требуется.

Сообщение от Виkтор В общем, делайте по нормам

на изучение норм тем более с начального уровня у тс уйдет слишком много времени. Разве что это входит в его обязанности

[Виkтор]

Маленько дополню:

Сообщение от v.psk 1. Вес фундамента. Если производитель рекомендует 3-кратный вес по отношению к оборудованию - заложите его.

Я бы на всякий случай (для спокойного сна заложил руководствуюясь данным указанием:
СП 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты.
"5.10.28 Пожарные насосные агрегаты и модульные насосные установки должны быть установлены на фундамент, масса которого должна не менее чем в 4 раза превышать массу насосных агрегатов или модульных насосных установок"
Даже в случае, если у ваш насос не попадает в указанные типы в пункте. Рабочие вам потом спасибо скажут - им там может каждый день мимо ходить.

Сообщение от v.psk 2. Анкера советую выполнять по месту, шпильки + химия. В другом случае есть большой шанс что они окажутся не в проектном положении.

Если вс-таки будут анкерные болты, то нужна подливка под раму из бетона на класс выше бетона на мелком заполнителе + проверить вылет болта, чтобы можно было уместить опорную плиту+шайбу+2гайки+пару витков резьбы

Сообщение от v.psk 3. Первичная защита бетона. Надо бы заложить класс бетона В30-В40, может быть у местных жби поинтересоваться, до какой марки W у них есть рецептура смеси. Обмазки и пропитки какие угодно, зика это самый известный и проверенный бренд.

Ну тут от агрессии грунта зависит, если ее нет, то можно и В20-В25 обойтись.

Сообщение от v.psk 4. Армирование. Я бы заложил только верхнюю сварную сетку д10 а500с яч 150.

Я бы предложил выполнить конструктивное температурно-усадочное армирование из 12/200 по всем граням, это не так дорого, но трещин будет меньше, а у вас какая-никакая, но динамика, хоть и с уравновешенными частями.
Обоснование СП 26.13330.2012: "5.2.14 Конструктивное армирование массивных фундаментов предусматривает общее армирование по подошве и местное под станинами машин и в местах резкого изменения размеров сечения фундамента.

При армировании подошвы фундаментов диаметры продольных и поперечных стержней следует принимать не менее 10 мм при стороне подошвы менее 3 м и не менее 12 мм при большем размере с шагом стержней 200 мм."

Поддерживающие каркасы не обязательно - учитывая размеры фундамента, закрепят на опалубку.

Сообщение от v.psk на изучение норм тем более с начального уровня у тс уйдет слишком много времени. Разве что это входит в его обязанности

Так поэтому и написал, что в таком случае лучше отдать профессионалу