Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкер в колонну - больше, значит лучше?

Анкер в колонну - больше, значит лучше?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2021, 20:37 #1
Анкер в колонну - больше, значит лучше?
nrjst
 
стройка - наше все
 
R.F.
Регистрация: 19.07.2012
Сообщений: 87

Доброго, уважаемые соучастники

Вопросик небольшой, но существенный.

Существует необходимость прикрепить трубу к ж/б колонне 400х400 мм, класс бетона В25. Нагрузка на кронштейн около 200 кг. Кронштейн предполагается по типу консоли из уголка - с его закреплением двумя анкерами к боковой стороне колонны (200 мм межосевое расстояние);
Есть анкер hilti hkd m10x40. Нормативное сопротивление на растяжение - 12,8 кН. На сдвиг - 11кН.
Есть анкер безымянный М10х80. Заявленная нагрузка на вырыв не менее 16 кН. На срез не заявлена.

Появились следующие вопросы:

1. Лучше ли будет, если анкериться глубже - т.е. на 80 против 40мм?
2. Аналогичные ли параметры "нормативное сопротивление на растяжение" и "нагрузка на вырыв"?
3. Вообще, как вы считаете, нормально ли выпускать анкера м10х40, если у бетона, как правило 20-40мм это защитный слой, который имеет некоторую склонность к скалыванию?
Просмотров: 3708
 
Непрочитано 18.04.2021, 21:29
#2
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от nrjst Посмотреть сообщение
Есть анкер hilti hkd m10x40. Нормативное сопротивление на растяжение - 12,8 кН. На сдвиг - 11кН.
Ну, начнем с того, что у hkd m10x40 расчетное сопротивление на растяжение -8,6 кН, а на срез - 8,8 кН.
Не знаю схему крепления вашего кронштейна, но заявленные 200кг нагрузки два анкера явно не тянут.
Цитата:
Сообщение от nrjst Посмотреть сообщение
Вообще, как вы считаете, нормально ли выпускать анкера м10х40, если у бетона, как правило 20-40мм это защитный слой, который имеет некоторую склонность к скалыванию?
У нормального бетона защитный слой сам по себе не скалывается.
В случае с анкером - есть расчет на скалывание. Смотрите руководство по крепежу Хилти.

П.С. А если хотите спать совсем спокойно - смотрите в сторону химических анкеров. Надежно и ограничений по длине нет - хоть на метр буритесь. Правда цена выше, и возни на порядок больше.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 22:17
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


1. 80 лучше, чем 40.
2. Аналогичные.
3. Нормально.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 22:56
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Чем больше тем лучше.
Я бы конструктивно подобрал анкера не менее 12мм на глубину не менее 120мм вне зависимости от нагрузок.
Можно уйти от расчетных анкеров, продлив кронштейн за грань колонны, и приварив уголки с креплением не к боковой а к двум смежным граням.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 23:20
#5
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от nrjst Посмотреть сообщение
Анкер в колонну - больше, значит лучше?
Выполните, если есть возможность, бандаж/хомут. То Ваше решение, как болты работающие на растяжение - плохое. В зоне болтов могут возникать нормальные растяжения бетона.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 23:33
#6
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Ну, начнем с того, что у hkd m10x40 расчетное сопротивление на растяжение -8,6 кН, а на срез - 8,8 кН.
Не знаю схему крепления вашего кронштейна, но заявленные 200кг нагрузки два анкера явно не тянут.
- не силен в анкерах конечно, но 8,6 кН это примерно 860 кг, а два анкера по 860 кг - это 1720 кг. Какой запас для анкеров положенно брать?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 23:56
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Какой запас для анкеров положенно брать?
Цитата:
Сообщение от nrjst Посмотреть сообщение
Нагрузка на кронштейн около 200 кг
Ну ТС на написал какое плечо приложения нагрузки, и если оно метр...


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ваше решение, как болты работающие на растяжение - плохое
Если я правильно понял описание ТС, то у него болты скорее работают на срез.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2021, 01:49
#8
nrjst

стройка - наше все
 
Регистрация: 19.07.2012
R.F.
Сообщений: 87


Эскиз предлагаемого крепления прикрепил. "Вылет"-плечо под трубу приблизительно 250 мм от плоскости колонны.
Между анкерами 200 мм, от краев колонн по 100 мм.

Взять колонну в "обойму" и закрепить трубу на ней нет возможности - по противоположной плоскости крепятся ж/б панели..

Видел ранее такое решение, конечно, хоть более металлоемкое, но не приходится сверлить.. Но, повторюсь, для нас сейчас не подходит.

В целом резюмирую - в данном случае лучше взять большей длины анкер, и по ходу смотреть, чтобы не появилось каких-либо трещин..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: type1.jpg
Просмотров: 76
Размер:	606.4 Кб
ID:	236392  
nrjst вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 19:37
#9
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Такую лабуду можно крепить на ершах. Но если дорого-богато, то можно и Хилти с отскакивающей на момент затяжки крышкой.
Лично я бы сделал не повреждая тело колонны.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 20:20
#10
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Не советую крепить на анкеры ноннейм.. Проверяйте хотя бы наличие Технического Свидетельства... Лучше если это будет анкер с ЕТА (европейское техническое одобрение)

Часто производитель дешевого крепежа сам не знает сколько несет его анкер. Конструкция анкера может быть не оптимизирована... Анкер не распирается в основании.. Проскальзывает при незначительном усилии
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2021, 20:52
#11
nrjst

стройка - наше все
 
Регистрация: 19.07.2012
R.F.
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Лично я бы сделал не повреждая тело колонны.
Есть конкретная идея? Обратная сторона колонны занята ж/б панелями, как уже сообщил выше.



Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Проверяйте хотя бы наличие Технического Свидетельства... Лучше если это будет анкер с ЕТА (европейское техническое одобрение)
Как недавно услышал от своего одногруппника - "мы живем в эпоху фантиков", но в целом согласен. Что бумажки нужны
nrjst вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 23:20
#12
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от nrjst Посмотреть сообщение
Обратная сторона колонны занята ж/б панелями, как уже сообщил выше.
Так панели явно крепятся через закладные, т.е. можно завести уголки. Ну вынести на время панель))

Последний раз редактировалось Pill, 19.04.2021 в 23:31.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 09:59
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от nrjst Посмотреть сообщение
В целом резюмирую - в данном случае лучше взять большей длины анкер, и по ходу смотреть, чтобы не появилось каких-либо трещин..
В работе на срез длина не так важна, как в работе на вырыв. Вполне можно подобрать анкера. Можно даже больше анкеров поставить при необходимости или при желании.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 55
Размер:	564.7 Кб
ID:	236440  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 10:32
#14
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


есть калькуляторы
https://www.hilti.ru/content/hilti/E...-software.html
по словам представителя, они недавно выложили куда то туда и бесплатную версию... но не искал пока что
аналогичные есть и у их конкурентов. лень искать.
вообще то расчет таких анкеров "та еще тема"
----
"Лучше ли будет, если анкериться глубже - т.е. на 80 против 40мм?"
- глубже - лучше. Но, если бетон действительно хорош, то можно хилти и поверить .
хотя у них в "соглашении" написано: хилти НЕ отвечает за результаты несмотря на расчет, анкера НАДО ИСПЫТЫВАТЬ.

" Вообще, как вы считаете, нормально ли выпускать анкера м10х40, если у бетона, как правило 20-40мм это защитный слой, который имеет некоторую склонность к скалыванию?"
я считаю, что глубже - лучше. В мелких анкерах есть смысл только тогда, когда это гарантирует неповреждение арматуры.

----
имейте ввиду поведение анкеров при пожаре...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 15:46
#15
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
по словам представителя, они недавно выложили куда то туда и бесплатную версию... но не искал пока что
аналогичные есть и у их конкурентов. лень искать.
вообще то расчет таких анкеров "та еще тема"
Программка бесплатная хилтевская лет как 6 есть, ну пользовался я ей лет 6 назад, может и раньше была.

Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
имейте ввиду поведение анкеров при пожаре...
Хилтевцы по этой теме тоже рекомендации дают.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Ещё пластину потолще. У меня случай был: верхние анкеры попали в раковину, вырвало их нафиг, конструкция держалась на нижних анкерах чисто за счёт жёсткости пластины.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 16:17
#16
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


"Программка бесплатная хилтевская лет как 6 есть, ну пользовался я ей лет 6 назад, может и раньше была. "
Была. Если сохранили - то молодец
Хилти, повинуясь "тенденциям", ушли в том году "на подписку". С целой брошюрой "соглашения", которое юзер обязан принять, и которое, между прочим, противоречит законодательству России.
Но в этом году, как мне сообщили, опять выложили куда то "бесплатную версию".
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2021, 22:41
#17
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
"Программка бесплатная хилтевская лет как 6 есть, ну пользовался я ей лет 6 назад, может и раньше была. "
Была. Если сохранили - то молодец
Просто не обновлял. Ради интересу запущу завтра)
Pill вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкер в колонну - больше, значит лучше?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Металлическая облицовка железобетонных конструкций. Как лучше заанкерить? Дмитррр Конструкции зданий и сооружений 13 20.02.2020 13:46
Как правильнее и лучше подключить двигатель 10кВ? antonhauff Электроснабжение 4 23.03.2018 07:25
Что значит работа в две смены? hprx Технология и организация строительства 4 24.05.2012 06:54