| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842
|
Комментарии Веремеева посвящены в основном поливанию мочой Резуна. Толку от них немного. А вот сам дневник Гальдера довольно любопытен. Например, запись от 2 февраля 1941 года . По ней видно, что Гальдер даже близко не представлял состояния РККА на тот момент. И вермахта тоже. И Веремеев эту запись никак не комментирует.
Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 06.05.2021 в 16:24. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Веремеев четко указал на то, что: 1. Немцы никак не ожидали ожесточенного сопротивления. 2. Зиму проморгали интенданты. 3. Рембаза, снабжение, а также связь в РККА было организованы очень плохо. Что и показали первые месяцы боев. И это еще не все. В авиации вообще шло тотальное превосходство аж до середины 43-го. И потом даже темпы производства упали незначительно, разве что личный состав у немцев уже восполнять было нечем.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842
|
Еще бы. Если Гальдер насчитал всего 10 тысяч танков ( а их было никак не менее 20 тысяч). Не знает ничего про КВ и Т-34. И пишет про мехбригады. Которые давно как были превращены в мехкорпуса. Состоящие из дивизий.
Цитата:
Штат механизированного корпуса и моторизированной дивизии на 1940 год Механизированный корпус РККА по штатам, утверждённым постановлением СНК СССР, от 6 июля 1940 года[4], имел следующий состав: управление две танковые дивизии, в каждой по два танковых, одному моторизированному и артиллерийскому полку, а также подразделения боевого и материального обеспечения, На вооружении каждая танковая дивизия имела 413 танков, в том числе КВ — 105 единиц, Т-34 — 210 единиц, БТ-7 — 26 единиц, Т-26 — 18 единиц, химических (Т-26) — 54 единицы, 91 бронеавтомобиль, 40 орудий (12 — 152 мм гаубиц, 12 — 122 мм гаубиц, 4 — 76-мм полковых пушек, 12 — 37-мм зенитных пушек); 45 миномётов (18 — 82 мм, 27 — 50 мм) моторизованная дивизия, имеющая по штату от 22 мая 1940 года: БТ-7 — 258 единиц, плавающих Т-37 — 17 единиц, 51 бронеавтомобиль; 82 орудия (12 — 152-мм гаубиц, 16 — 122-мм гаубиц, 16 — 76-мм пушек, 8 — 37-мм зенитных орудия, 30 — 45-мм пушек); 72 миномёта (12 — 82-мм, 60 — 50-мм); 1587 автомашин; 128 тракторов; 159 мотоциклов; мотоциклетный полк; отдельный батальон связи(6 танков БТ-7 с радиостанциями в радиороте); отдельный дорожный батальон авиационная эскадрилья. Штат механизированного корпуса на 1941 год В 1941 году изменённый (перед войной) состав корпуса по штату военного времени[4] включал:[5] 36 080 человек личного состава; 1 031 танк различного типа (из них 126 тяжёлых, 420 средних, 316 БТ-7, 44 Т-26 и 108 химических, 17 плавающих); 152 бронеавтомобиля БА-10; 116 бронеавтомобиля БА-20; 100 полевых орудий (36 — 152-мм гаубиц, 40 — 122-мм гаубиц, 8 — 76-мм дивизионных пушек, 16 — 76-мм полковых пушек); 36 противотанковых; 36 зенитных орудий (4 — 76-мм, 32 — 37-мм); 57 зенитных пулеметных установок (24 — 12,7-мм, 33 — счетверённые 7,62-мм пулемёты на автомобильном шасси); 186 миномётов (из них 48 — 82-мм, 138 — 50-мм); 5165 автомобиля; 352 арттягачей или тракторов; 1710 мотоциклов; 15 самолетов. Ну вот. Готовились годами к войне, а зиму проморгали. Есть мысль, что воспоминания Гальдера писал какой-то политрук. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,577
|
Цитата:
PS Тоже не дочитал, некоторые главы непроходимы. Подозреваю, Джойс поиздевался над критиками и поглумился над читателями. Чувствую, что смешно, но, увы, юмор из серии "драматурги шутят", для своих. А "своих", т.е. способных оценить у Джойса примерно столько же, сколько у С. Хокинга
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,950
|
|
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
Может и именно книга ,а не герой, у меня довольно сложные ассоциативные ряды. И именно эта книга похожа на Вас))) Хотя я конечно могу и ошибаться.
Я иногда играю в такую игру, когда где-нибудь застрянешь , не помню откуда она у меня взялась , наверняка из книг типа диалектики или логики ,не помню уже или еще из черт знает чего я там читала) Так вот выбираешь предмет и описываешь его признаки -все. И все ассоциации которые у тебя идут с этим предметом. Это помогает развить мышление кажется. Ну и не скучно. ______________________________________- Ничего если я стихи сюда прикреплю? Портят праздник городу разодетому. Вместо неба – просто густое крошево. Ты на море, мама, и вот поэтому Не идет на ум ничего хорошего. Знаешь, мама – Бога банкиры жирные Нам такие силы дают кредитами! Их бы в дело! Нет, мы растем транжирами, Вроде бы богатыми – но сердитыми, Прожигаем тысячами – не центами Божье пламя – трепетное, поэтово! Но они потребуют всё. С процентами. И вот лучше б нам не дожить до этого. Их-то рыла глупо бояться пшенного – Только пальцем будут грозить сарделечным. Но оставят перечень несвершённого. И казнят нас, в общем-то, этим перечнем. И пришпилят кнопочками к надгробию – Что им с нами, собственно, церемониться. У тебя ж поэтому, мама, фобия Брать взаймы. И поэтому же бессонница – Ты ведь часто видишься с кредиторами. Их не взять подачками и вещичками. За тобой идут они коридорами И трясут бумагами ростовщичьими. А в меня кошмарные деньги вложены. И ко мне когда-нибудь тоже явятся. Мне теперь – работать на невозможное. А иначе, мама, никак не справиться.©В. Полозкова.
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
Цитата:
Я послушная так-то , может просто не знаю чего-то и безвредная. p.s.Уповаю и надеюсь на благосклонность админов.
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Не не)). Это вырвано из контекста. Речь именно о крахе, просто по полочкам разбирается и всё. Слишком серьёзно было начало, все по правилам разыграли, да кое-что не учли..
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
CaMoCAD, спорить не буду, так как в мире достаточно всяких шедевров, смысл которых понятен узкому кругу ценителей. И четких критериев, отличающих произведение искусства от чего-то невнятного, нет. Вот на меня "Улисс" произвел просто незабываемое впечатление - я решительно ничего не понял после прочтения 150 страниц. Только что это описание бытия какого-то дядьки. Особенно запомнился эпизод как он себе почку на сковороде готовил.
Хэмингуэй, Эрих и Мария Ремарки, Бах вот прям очень хорошо "зашли", а Джойс, которго я читал примерно в тоже время, что-то никак. Но, само собой, мое мнение - это мнение всего лишь одного организма из 7 миллиардов (или сколько нас там уже). p.s. Анурьева в трамвае не почитаешь, это точно. А вот Орлова - можно Последний раз редактировалось oleg_ua, 06.05.2021 в 22:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Это как чертежи мои и сторонние для шефа. Мои подробные - "плохие", а сторонние с одним узлом на высоте птичьего полёта с обозначением двух марок в виде линий - это шедевр.
У каждого свои вкусы. П.с. В мутной воде рыбка ловится легче. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- И далее:"Танк «Тигр» и стал в сознании Гитлера одним из видов чудо-оружия. Он полагал, что качеством можно возместить количество. Ну а подхалимистые генералы липовыми донесениями о своих грандиозных и небывалых успехах поддерживали в сознании Гитлера это мнение. Так, в частности, родились мифы о том, что 1-я рота 502-го батальона в период с 12 января до 31 марта 1943 года подбила 160 советских танков, потеряв всего 6 «Тигров». Ну, или как зимой 1942/43 года в Тунисе 501-й батальон уничтожил 150 танков союзников, потеряв всего 11 своих машин. Это уже потом в своих мемуарах генералы начнут вешать на Гитлера всех собак, тщательно скрывая то, что именно они сами подталкивали его к ошибочным решениям. Интересный парадокс – когда Сталин стал прислушиваться к предложениям своих генералов, дела у Красной Армии пошли на лад. А вот когда Гитлер перестал игнорировать мнения своих стратегов, Германия покатилась в пропасть." ----- добавлено через ~12 мин. ----- Важное замечание:"...Таким образом, можно сделать вывод, что осенью – зимой 1941 года части и подразделения вермахта были в должной мере оснащены вездеходным транспортом и имели подвижность, превышающую подвижность частей и подразделений РККА. И вешать всех собак на «генерала Распутица» по меньшей мере, некорректно. Выходит, что советские командиры сумели правильно учесть влияние местности и погоды, и в полной мере использовали это в свою пользу. Германские же командиры оказались паркетными полководцами, хорошо воюющими лишь на идеальной местности. Это надо же ухитриться, начав войну в самых идеальных условиях и в самой наиблагоприятнейшей обстановке, так ее бездарно проиграть! Ложными являются все утверждения относительно русской зимы, бездорожья и бесчисленных людских ресурсов у Советов. После потери в 1941 году огромной территории с самой высокой плотностью населения не было у Советского Союза преобладания в людских резервах. Не было!"
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 07.05.2021 в 08:35. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Так там же ответ и есть в конце. Новый вид вооружения, требует обслуживания. Плюс фактор неожиданности. Это Кузнецов плюнул на политиков и успел подготовиться на свой страх и риск. Немцы и делали расчёт на то, что грамотно распорядиться танками не сумеют. Правда они не учли, что потом очень быстро оклемаются)). А вот зачем так много наклепали- у меня только предположения о Тухачевском. Кто его знает, к чему привела бы его авантюра с танками.
----- добавлено через ~2 мин. ----- http://militera.lib.ru/research/suvorov4/15.html ----- добавлено через ~6 мин. ----- Это тот самый Резун, как мне кажется. Даже если не принимать в расчёт его точку зрения-все равно известно, что Тухачевский был активным сторонником танков. Может быть, это одна из причин по которой его и расстреляли.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Да, я уже пробежался. Выходит, что Тухачевский (равно, как и Троцкий) так и не отказался от идеи "мировой революции", которая Сталина к этому времени уже тяготила и он всячески стремился подчеркнуть свою миролюбивость даже в ущерб обороноспособности.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295
|
ставлю свои пять копеек, я не читал Веремеева, но прочитав спор Baumann-а и MQ-1 Predator-а, особенно цитаты первого из Веремеева у меня складывается стойкое чувство дежавю. Потому что развенчание советской позиции о внезапном нападении, а так же один из главных тезисов что "разведка СССР все знала и докладывала, но кое-кто не реагировал" были явлены миру на XX съезде КПСС. Чем торпедировали "культ личности". Как будто снова заход на n-цатый круг.
А с другой стороны дневники Гальдера, которые вроде как проливают свет на многое, но они в первую очередь нужны для того чтобы автор мог оправдаться перед начальством почему его труд (тот самый план) провалился. Который криво спроектировали, следовательно авторы некомпетентные рукожопы и должны понести наказание за некачественно выполненную работу. Данный факт - это главная причина появления всех этих дневников и мемуаров других немецких генералов. Ну и третий момент - это то что изданное в 71-м русскоязычное издание дневников было беззастенчиво подправлено советскими издателями. С целью выставить советскую сторону в нужном советской стороне ключе, как с целью большей героизации СССР (например оставление Киева, блокада Ленинграда) так и в сторону работы основной "линии партии" про внезапное нападение. И многие авторы с тех пор до сих пор опираются именно на отцензуренную советскую версию. лично я склоняюсь к советской версии, пусть она и приукрашена. Это не стоит забывать. Все же план провалился и Гальдер первый об этом заявил, да и после чисток армии в 37-38 гг. и последующая охота на шпионов не оставляли шансов немецкой стороне на качественную и объективную разведку. С другой стороны у союза были проблемы с ловлей внутри себя троцкистских заговорщиков-вредителей, отсутствие понимания какая будет война и как модернизировать армию, на фоне того что наворотил Тухачевский, давление по всем дипломатическим фронтам и так далее. Ну а нелояльность населения после коллективизации 30-х и чисток 37 г. вообще одна большая демотивация. |
|||
|
||||
http://udaff.com/users/kirzach/
Прочитал его серию обзоров на современное "литераторство". Серию про студентов. Интересно пишет. Вадим Чекунов. Правда, я столкнулся с вьетнамцами и корейцами буквально по 16 пар лекций. Читал системы и технологию окраски стальных конструкций и эмалирования никелевых сплавов. Это самые внимательные студенты! Во время перекура тыкали в свои записки походу лекций и спрашивали на корявом английском. Переводчицу тогда отшил и тупо эскизами на доске лекции вел. Все поняли! Универсальный язык. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
на злобу дня !! | zaza-noza | Разное | 63 | 22.05.2009 15:10 |
Отчёт о прохождении первой производственной практике для сту | GtnAlucard | Разное | 13 | 12.03.2009 08:21 |
Мировой кризис | Moris | Разное | 2271 | 07.12.2008 12:07 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) | Fanatic13 | Разное | 9 | 24.09.2007 21:33 |