[Сергей271]

Добрый день.
Собственно хочу разобраться с процессом сдачи проекта на повторную экспертизу, после устранения замечаний.

По составлению справки вопросов нет, есть вопросы по оформлению томов проекта при повторной сдаче.
Может кто-нибудь четко пояснить куда что добавлять?
вот как я понял:
1.Необходимо на титуле пометить вносились ли изменения в данный том или он был аннулирован.
2. После титула вшить разрешение на внесение изменений.
3. В тексте тома ПЗ так же по разделам описать вносились ли изменения или нет.

Не совсем понял по составлению "разрешения" в случае если том полностью аннулирован.
На сколько я понял, описывать конкретные изменения в данном случае нет необходимости, в качестве замены обозначаются "ВСЕ" листы.

Могут ли возникнуть какие-нибудь проблемы с экспертами, при обозначении томов "аннулирован"?
Ведь, если я правильно понял, то проще писать, что там "аннулирован", чем описывать в "разрешении" все изменения и перечислять их.

ЗЫ. ГОСТ Р 21.1101-2009 прочитал, но для человека, который первый раз сталкивается с экспертизой там написано русскими буквами, но по китайски.

[NEAR]

Аналогичная проблема, при повторной сдачи экспертиза требует внести изменения по ГОСТ Р21.1101-2009. Но там четко сказано, что вносятся изменения в документацию, ранее переданную заказчику, а если документация не передавалась? в договоре передача документации заказчику обозначена только после получения положительного заключения. Правомеро ли требование экспертизы?

[testimonial]

Ребят, ну а что же вы не сходите к эксперту и прямо ему эти вопросы не зададите? Ответ прямо-таки напрашивается сам собой. Или заказчика своего пните, кто у вас там сдается в УГСНиЭ, пусть выяснят вопрос непосредственно.

[NEAR]

в том то и дело что госэкспертиза при повторной экспертизе настаивает выполнить оформление изменений по ГОСТ Р21.1101-2009. Выяснять тут нечего, а заказчику -муниципалу-плевать что да как, ему только готовую ПСД с положительным заключением подавай.
А вносить изменения неохота, тянет за собой перелопачивание всего проекта. Вот хотим сослатся на то, что внесение изменений выполняется только в документацию ранее переданную заказчику. А мы еще ничего не передавали и вносить изменения попросту некуда. Да это формальный подход может быть, но все указки экспертизы тоже выполнять нельзя. Помогите разобраться. Спасибо!

[Mikhail]

Сообщение от Сергей271 1.Необходимо на титуле пометить вносились ли изменения в данный том или он был аннулирован. 2. После титула вшить разрешение на внесение изменений. 3. В тексте тома ПЗ так же по разделам описать вносились ли изменения или нет. Не совсем понял по составлению "разрешения" в случае если том полностью аннулирован. На сколько я понял, описывать конкретные изменения в данном случае нет необходимости, в качестве замены обозначаются "ВСЕ" листы.

Вроде еще прикладывается то ли в первый том или где то, отрицательное заключение экспертизы.(лучше уточнить в экспертизе).
Так же в составе проекта в графе примечания вписать что сделалось с томом (анулирован, перевыпущен, выпущен заново...)
мы в тесковой части заменяем все листы (на первой странице это показать) а графические в каждом листе отдельно, чтобы путаницы при просмотре чертежей небыло.
Анулирован если, то тут не знаю. просто скорее всего в составе проекта описать что анулирован и все.

Сообщение от NAER ...

Ну раз настаивает ,то надо. Как же отдавать на повторную экспертизу проект если там внесены замечания, а их не внести....
Внесли значит оформите, чтобы путаницы небыло.
Вообще то проектная документация отдается заказчиу, а он ее передает на экспертизу. Особенно если гос учереждение, то они должны блюсти бюрократию.

[Tyhig]

формально экспертиза может проверять только документацию, какой ПСД становится только после выпуска и присваивания архивного номера.

ГОСТ Р 21.1003-2009 Система проектной документации для строительства. Учет и хранение проектной документации

4.1 В соответствии с Федеральным законом [1] организации должны обеспечивать учет и хранение документации, образующейся в результате проектной, изыскательской и иной технической деятельности.

4.4 Подлинники проектной и рабочей документации на строительство зданий и сооружений (далее - подлинники) подлежат учету и хранению в разработавшей их организации, если иное не оговорено договором с потребителем (заказчиком) документации.

4.5 В состав документации, подлежащей учету и хранению в организации, включают: - подлинники проектной, рабочей и иной технической документации, разработанной собственными силами; - копии проектной, рабочей и иной технической документации, представляемой на хранение; - копии проектной, рабочей и иной технической документации, разработанной другими организациями; - разрешения на внесение изменений; - документацию повторного применения (типовую).

5.2.11 По каждому подлиннику, которому присвоен инвентарный номер, осуществляют учет его движения (изготовление и учет выданных заказчику копий, внесение изменений).

5.4.1 Подлинники документов выдают для внесения изменений или восстановления подлинников, пришедших в негодность.

5.4.3 Перед внесением изменений или восстановлением подлинника документа в бумажной форме с него выполняют архивную копию, на которой ставят штамп "АРХИВНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР" в соответствии с рисунком Г.7 (приложение Г). Ниже штампа указывают причину и ставят дату принятия на хранение архивной копии документа. В архивные копии изменения не вносят и абонентам не выдают. Их хранят отдельно от других копий в папках (альбомах) или на электронном носителе (жестком диске). В случае если документы выполнены автоматизированным способом и подлинники документов в электронной форме хранятся в базах данных автоматизированных систем и/или на отдельных электронных носителях, архивную копию не выполняют.

О требованиях к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий
Приказ Росстроя от 02.07.2007 N 188

2. Заключение государственной экспертизы содержит следующие разделы: а) общие положения; в) описание рассмотренной документации (материалов);

. Раздел "общие положения" включает в себя следующую информацию: б) идентификационные сведения об объекте капитального строительства;

5.2. Подраздел "описание технической части проектной документации", содержащий следующую информацию: в) сведения об оперативных изменениях, внесенных заявителем в рассматриваемые разделы проектной документации в процессе проведения государственной экспертизы;

ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

Читаю как сдать расчёты в архив до сдачи проекта в экспертизу.

7.2.2 Изменения в проектную документацию вносят, как правило, на основании разрешения на внесение изменений (см. 7.1.2). Основаниями для внесения изменений могут быть замечания заказчика и согласующих органов исполнительной власти, замечания и отрицательные заключения органов негосударственной и государственной экспертизы.

7.2.5 Если изменения в проектную документацию вносят на основании отрицательного заключения государственной экспертизы, то в раздел "Пояснительная записка" в качестве приложения включают справку по форме, установленной органом государственной экспертизы, с описанием изменений, внесенных в проектную документацию. Справка должна быть подписана главным инженером проекта.

Т. е. однозначно необходимо сдавать ПД в архив до сдачи в экспертизу и потом оформлять изменения к ПД.

[NEAR]

Сообщение от Mikhail Ну раз настаивает ,то надо. Как же отдавать на повторную экспертизу проект если там внесены замечания, а их не внести.... Внесли значит оформите, чтобы путаницы небыло. Вообще то проектная документация отдается заказчиу, а он ее передает на экспертизу. Особенно если гос учереждение, то они должны блюсти бюрократию.

не правильно меня поняли
Проект с изменениями и справкой о внесенных изменениях передан на повторную экспертизу. Экспертиза требует оформить изменения по ГОСТ Р 21.1101-2009. Но там говорится про изменения вносимые в ранее переданную заказчику документацию. А документация у нас не передавалась заказчику! По договору мы ее передаем заказчику только после положительного заключения. Легитимно ли такое требование экспертизы?

[Mikhail]

Сообщение от NEAR не правильно меня поняли Проект с изменениями и справкой о внесенных изменениях передан на повторную экспертизу. Экспертиза требует оформить изменения по ГОСТ Р 21.1101-2009. Но там говорится про изменения вносимые в ранее переданную заказчику документацию. А документация у нас не передавалась заказчику! По договору мы ее передаем заказчику только после положительного заключения. Легитимно ли такое требование экспертизы?

Наверное так и не понял.
Если проект с изменениями передан на повтоную экспертизу, то пусть они и проверяют данный проект. Изменения, которые сделаны в проекте должны быть оформленны по ГОСТ (а как иначе?). Или они требуют чтобы вы и заказчику передали проект с изменениями (типа копии того что передаете на экспертизу? это странно...)

[NEAR]

заказчику передавать они не просят. Они просят оформить изменения по результатам первой экспертизы по ГОСТ (т.е. получение разрешений на исправление каждого замечания, карточки учета и пр. лабуда).

пункт 7.1.1.1 ГОСТ 21.1101-2009 оговаривает изменения только той документации, которая передавалась ранее заказчику. А мы ее заказчику не передавали, мы ее должны передать после положительного заключения.

[retromancer]

Сообщение от NEAR а если документация не передавалась? в договоре передача документации заказчику обозначена только после получения положительного заключения. Правомеро ли требование экспертизы?

если не передавалась и заказчик не против, то просто тупо меняете листы в комплекте на новые. В любом случае об этом нужно проинформировать эксперта. Из моего опыта, обычно, там (в эксп.) не против. Но с одной оговоркой, чтобы листы старого комплекта находились у них для возможной сверки с измененными листами. Если в экспертизу "тропа не протоптана" вносите изменения по ГОСТ (с флажками, аннулир. листами, и пр.) и проблема снимается.

[NEAR]

спасибо, да действительно мы просто заменили листы, а старый комплект у них остался, по нему можно сверить. А кроме этого есть справка о внесенных изменениях. И тем не менее они настаивают....

[Сергей271]

День добрый всем.

Tyhig прав, если все по правилам делать то изменения нужно оформлять по ГОСТу.

Зачастую экспертиза закрывает на это глаза, потому как лишняя бумажная волокита. Это как говориться на кого напорешься...
По одной и той же документации у меня принимали два раза не требуя оформления по ГОСТу, и два раза заставляли это делать. (принимали два разных человека)

[NEAR]

А то что эти ГОСТ насят рекомендательный характер это как то учитывается? И почему о внесении изменений речь идет только про документацию ранее переданную заказчику? почему не ранее переданную экспертизе или подрядчику например?
может тут напрашивается то, что это интерес только заказчика? или тут под заказчиком понимаются все субъекты -и экспертиза и подрядчик и заказчик?

кстати вот
ГОСТ Р 1.0-2004

4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.

6.2. ...
Национальный стандарт применяют добровольно, после чего все его требования становятся обязательными для соблюдения.

ТО ЕСТЬ если в договоре не фигурирует ГОСТ Р 21.1101-2009, то можно его не применять.

----------------------------------------------------------------------
интересный факт ГОСТ 21.1101-2009 засветился сразу в двух противоречащих документах
-ПРИКАЗ от 1 июня 2010 г. N 2079

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ,
В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ
ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2009 Г. N 384-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

- РАСПОРЯЖЕНИЕ от 21 июня 2010 г. N 1047-р
ПЕРЕЧЕНЬ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ
(ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ
ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ
СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ
РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

Всетаки не могу понять, это обязательный документ или нет?

[Tyhig]

Обязательный.

Изменения оформлять долго, но похоже иначе вы не сделаете.
Если только с экспертизой договориться.