[Rhamzes]

Добрый день, начал переживать относительно нагрузки на плиты перекрытия от стяжки, которую уже почти залили.
Пытался найти инфу по дому и плитам, но не смог, звонил в техотдел ЖЕКа, что-то пытались найти, но так и не нашли.
На 16 этаже, 17 этажного дома серии П3, в трехкомнатной квартире рабочие залили стяжку из пескобетона м300, в гостиной, на кухне и в прихожей вышло от 3-7см. в спальнях доходит до 10. По общей площади квартиры получается 130 мешков по 50 кг на 78м2. На кухне и в прихожей будет еще плитка 10мм, в комнатах ламинат.
Стало страшно, не провалится ли пол и какие потом могут быть последствия?? Из интернета дом серии П3 имеет полнотелую плиту перекрытия 140мм.

Разговаривал с гл.инженером нашего ЖЕКа по стяжке, по его словам 5см все делают и не чего не проваливается, 10см уже многовато.

Кто знает, подскажите, как определить сколько может выдержать плита в таком доме, чего бояться, куда можно обратиться для консультации, спасибо.

[Инженер-96]

Сейчас в квартирах нередко делают стяжки 10 см - в них прячут электроразводку и иногда трубы отопления, но обычно добавляют керамзит, что облегчает стяжку. На мою квартиру ушло 135 мешков пескобетона на 84 м2. Примерно так же, как у вас, но плита у меня монолит 200 мм.
На вес пола в проекте дома обычно закладывают 80-150 кг/м2, у вас локально доходит где-то до 190 кг/м2. При правильном устройстве плиты превышение нагрузки в 100 кг/м2 компенсируется предусмотренными запасами, разрушения точно не будет (если, конечно, из квартиры не сделать склад), но вот заметные трещины и прогибы могут вылезти.
Если сильно беспокоитесь, понаблюдайте за плитой - поищите трещины на потолке у соседей снизу, замерьте прогиб плиты как разность высоты помещения у несущей стены/колонны и в центре плиты (он не должен превышать примерно 1/200 пролета), посмотрите насколько увеличивается прогиб при дополнительной нагрузке - складируйте на пол стройматериалы кучкой, но чтоб не было более 150 кг/м2, и прогиб тоже не должен превысить 1/200.

[Rhamzes]

Не ужели так мало до 150кг/м2?! Двое взрослых на 1 м2 уже перегруз получается?
Мне в ПТО смогли только сказать артикул плит применяемых в перекрытиях, но не смогли найти не какой инфы по ним: 3П41, 3П42, 3П11, 3П12, 3П21, 3П22 и т.д.

[Инженер-96]

150 кг/м2 - именно та полезная нагрузка, на которую проектируют плиты в квартирах, СНиП 2.01.07-85*. И это загрузка людьми сплошняком по всей площади помещения, а не локально на 1 м2. Вряд ли вы будете набивать 40 чел. в комнату 20м2.

[Rhamzes]

Все же я не как не обрету спокойствие. Дом 98 года постройки. Панельный. Серия П3. Довольно распространенная серия в Москве и МО. В артикуле плит обычно пишут сколько она выдержит, пример -8 значит 800кг/м2 или нет? В интернете пишут, что применяется плита перекрытия полнотелая 140мм часто применяются от 9 до 22 этажей панельных домах. Но какая именно плита не могу понять. Какие-то артикулы сказали в ЖЕКе, что они обозначают не знаю.
На комнату 14 м2 (3х4.7) ушло 32 мешка смеси по 50 кг. В другой комнате решили лить с керамзитом. На месте где 10 см стяжки планируется поставить шкаф вещевой. На рисунке все видно. Поговорил со строителями монолитных и каркасно кирпичных домов, они в один голос 750 кг/м2. Про панели и перекрытия как у меня не знают.
Может кто обладает инфой до дому П3, П3М, П44 вроде они имеют одинаковое перекрытие?
Как мне обрести спокойствие. Не кто не чего не знает.

[Tvorec]

Сообщение от Rhamzes Поговорил со строителями монолитных и каркасно кирпичных домов, они в один голос 750 кг/м2.

Крутая несущая способность. Но вообще для перекрытия толщиной 140мм, если предположить что плита перекрытия у вас длинной 4,7м при бетоне В15 (85кг/см2 на сжатие) и защитном слое для арматуры 3см, то чтобы полностью использовать прочность бетона при изгибе нужна:
1) нагрузка аж 1100кг/м2 (здесь имеются ввиду и люди, и вес плит перекрытий и все-все),при арматуре АIII 22мм с шагом 200мм или
2) нагрузка 1235кг/м2 при арматуре AIII 16мм с шагом 100мм
- врядли так делали.(для арматуры предполагаю сопротивление Ry=3.6т/см2 - но может серия старая, и сталь могла отличатся, плюс к этому проверку на опоре на срез не делаю)
Нужно искать серию, а там видно будет.
Rhamzes, посмотрите свою серию здесь - может опознаете свой дом http://kryaker.dwg.ru/?page_id=2215

[Rhamzes]

Tvorec, серия П3, 17 этажей, 98 года постройки. По ссылке на верхней фотке он! http://mgsupgs.livejournal.com/203197.html
3-шка, 78м2, 16 этаж. За стенкой кухни, туалета и ванны лифтовые шахты. Не торцевая.
В этой квартире собираюсь жить долго, растить детей, потом они будут жить.. От сюда и мои волнения по поводу ремонта и дома в целом.

[Инженер-96]

Для того, чтобы точно ответить, под какую нагрузку у вас плита, нужен проект дома. Он хранится в архивах, в т.ч. проектной организации. Или заказывать обследование со вскрытием арматуры.
А вообще, зачем вам понадобилась такая толстая стяжка, если дом не новый? Ведь была старая стяжка.

[Rhamzes]

Старой стяжки не было, был слой цемента ~5мм, где потрескался убрали, где крепко держится оставили и линолеум. Муниципальный ремонт одним словом.

[Rhamzes]

Поговорил с конструктором из МНИИТЭК, их телефон мне подсказали в ДСК-3, дома серии П3 не строют с 90 года, только П3М, ну как же, когда у мой дом имеенно П3 и 98 года.
Плиты хоть по толщене одинаковые, но раньше для П3 делали на прокатном стане, а для П3М по форме.
Еще больше вопросов появилось! ))

[Tvorec]

Сообщение от Rhamzes Поговорил с конструктором из МНИИТЭК, их телефон мне подсказали в ДСК-3, дома серии П3 не строют с 90 года,

Попросили бы скинуть вам серию по старой ПЗ в электронке, хотя бы для вашего случая (по-любому есть)

[Rhamzes]

Есть еще информация их технического отдела МНИИТЭК, расчетная нагрузка 750кг/м2 на перекрытие куда входит все и сама плита и пирог и люди, мебель и все все и все.
Осталось узнать сколько весит сама плита ((

[Andrey88]

Сообщение от Rhamzes Есть еще информация их технического отдела МНИИТЭК, расчетная нагрузка 750кг/м2 на перекрытие куда входит все и сама плита и пирог и люди, мебель и все все и все. Осталось узнать сколько весит сама плита ((

Зачем вам вес плиты, вам нужен вес м2 плиты.

0.14м*2500кг/м3=350кг/м2(нормативная) * 1.1=385кг/м2 (расчетная)
Вес людей мебели и т.д. для жилых зданий
150кг/м2 (нормативная) * 1.3 = 195 кг/м2 (расчетная)

Итого: остается 170 кг/м2 для вашей стяжки.

[Tvorec]

Сообщение от Andrey88 0.14м*2500кг/м3=350кг/м2(нормативная) * 1.1=385кг/м2 (расчетная) Вес людей мебели и т.д. для жилых зданий 150кг/м2 (нормативная) * 1.3 = 195 кг/м2 (расчетная) Итого: остается 170 кг/м2 для вашей стяжки.

Остается добавить, что цементно-песчанная стяжка весит 2500кг/м3
Если не брать в расчет коэффициент перегруза, то можно сделать стяжку толщиной 7см. Но лучше делать ее облегченной.

[Rhamzes]

Вроде как стяжка должна весит 1800кг/м3, нет?
Ну так, что на деле, стяжку переделывать лучше или оставить? (

[Rhamzes]

Получены сведения от одного проектного института в Москве. В личной беседе с одним из директоров. Стандартные плиты перекрытия обычного панельного дома опертые по двум сторонам способны нести нагрузку от 600 кг/м2, стяжка 10 см, это 200 кг/м2, Комната 3х4.7 м = 14,1 м2, со стяжкой 10 см = 2820 кг на комнату. Чтобы нагрузить плиту нужен вес более 6 тонн. Если конечно плита сделана без нарушений.
Завтра еще одна беседа и если все подтвердиться, я обрету душевный покой. )

[Stranix]

пустотка весит 300кг/м2+ держит от 600кг/м2. стяжка 2200кг/м3, это железобетон 2500 и выше. вес от временной: люди и мебель 180 кг расчетная. Вес перегородок 1м/погонный сколько? Если раньше была стяжка, то ее убрать надо было перед заливкой новой. Если ее еще не сделали до Вас тогда ничего страшного не произойдет если планировку квартиры не меняли

[Andrey88]

Сообщение от Rhamzes олучены сведения от одного проектного института в Москве. В личной беседе с одним из директоров. Стандартные плиты перекрытия обычного панельного дома опертые по двум сторонам способны нести нагрузку от 600 кг/м2, стяжка 10 см, это 200 кг/м2, Комната 3х4.7 м = 14,1 м2, со стяжкой 10 см = 2820 кг на комнату. Чтобы нагрузить плиту нужен вес более 6 тонн. Если конечно плита сделана без нарушений. Завтра еще одна беседа и если все подтвердиться, я обрету душевный покой. )

600кг/м2 без учета собственного веса или с ним?
Вес самой плиты с такой площади будет 0,14*2500*1,1*14,1=5430кг.

Сообщение от Stranix пустотка весит 300кг/м2+ держит от 600кг/м2. стяжка 2200кг/м3, это железобетон 2500 и выше. вес от временной: люди и мебель 180 кг расчетная. Вес перегородок 1м/погонный сколько? Если раньше была стяжка, то ее убрать надо было перед заливкой новой. Если ее еще не сделали до Вас тогда ничего страшного не произойдет если планировку квартиры не меняли

Автор высказывался же, что у него не пустотка а полнотелая плита 140мм.
Для временной нагрузки менее 200кг/м2, коэф. перегрузки равен 1.3. Т.е. временная 195 кг/м2.

[Rhamzes]

К продолжению темы, может кому пригодится. Получил бумаги из проектного института, уже забыл, что отправлял.

[scr1pt]

Никто не пытался повторно написать запрос, подобный тому, что Роман писал? Какая все-таки допустимая нагрузка, и справедлива ли эта бумага для других панелек того периода (п44 например)?