[Mistake]

Добрый день, необходимо запроектировать рампу с высотой около 8-9м и длиной 20-30м для проезда грузовой техники.
Для этого было принято решения в виде двух подпорных стен уголкового типа на БНС. В результате, кол-во свай потребовалось увеличить, а с ними и длину подошвы.
В результате подошвы подпорных стен практически сомкнуты. Интересует возможность устройства цельной фундаментной плиты для двух подпорных стен, тем самым используя изгибную жесткость плиты мы уйдем от внецентренно нагруженных ростверков.
Варианты с устройством затяжек по верху стен, а так же георешеток для снижения давления не рассматриваю.
Какие подводные камни у подобного решения ? Я так понимаю потребуется дренажные отверстия в плите и отвод сезонных осадков из массива, если так, то как обслуживать дренаж ?

[Аshаs-ка]

Боюсь, что без затяжек не обойтись. в средине плиты изгибающий момент получается слишком. Я бы сделал так. Но эстакада получилась бы лучше...

[Mistake]

Аshаs-ка, спасибо. Думаю затяжка, в плане этапов производства работ, затягивает сроки. Для начала нужно отсыпать и укатать грунт внутри корыта до уровня затяжки, потом замонолитить саму затяжку, и опять отсыпать остаток.
Если плиты будет не достаточно, можно пустить такой же контр форс по плите, сделав прямоугольное сечение тавровым.

На счет отвода воды, забыл написать, что слева и справа от рампы так же дороги, под которые сброс воды запрещен.
Вариант с выводом через стенки возможен, если сделать 1,5-2м грунта - водоупора, по нему уже геотекстиль и дренажный слой. Сброс воды на дорогу со сбором в ливневку. Но нет никаких гарантий, что "водоупор" не пропустит воду и не превратит корыто в бассейн.

[102030]

Сделайте просто лоток замкнутый(со средней стенкой например)- и дешевле и проще - а заказчику там еще и место будет для хранения всякого

[иваниваныч]

Сообщение от Mistake Я так понимаю потребуется дренажные отверстия в плите и отвод сезонных осадков из массива, если так, то как обслуживать дренаж ?

Если у Вас водонепроницаемое покрытие рампы (асфальтобетон, бетон), то откуда возьмутся сезонные осадки? Это же не одиночная подпорная стенка.

[asid]

Сделайте армогрунтовые стенки, будет гораздо дешевле чем дорога на свайном фундаменте.
http://stabarm.ru/image/data/tehresh...onstrukcii.jpg

[eilukha]

Сообщение от Mistake замонолитить саму затяжку

- лучше осмолить. В бетоне получится конское сечение по условиям трещиностойкости.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от asid Сделайте армогрунтовые стенки, будет гораздо дешевле чем дорога на свайном фундаменте. http://stabarm.ru/image/data/tehresh...onstrukcii.jpg

- а зачем там уклон стенки 20/1? Из-за того, что она при на работе наклоняется?

[Tyhig]

Сообщение от иваниваныч Если у Вас водонепроницаемое покрытие рампы (асфальтобетон, бетон), то откуда возьмутся сезонные осадки? Это же не одиночная подпорная стенка.

Иван Иваныч...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha В бетоне получится конское сечение по условиям трещиностойкости.

если наделать ребер или контрфорсов, то по разному.

----- добавлено через ~3 мин. -----
asid, мне аж поплохело глядя на этот беспредел. Надеюсь, развижу. Но жопа чует, что и это меня тоже заставят когда-нибудь делать.
А шо будет через 20 и 50 лет с этой стенкой ? Не расползётся ?
И, подозреваю, что после небольшой реологии, сползания на георешетку придётся огромная нагрузка, которую ей просто будет не вытянуть. Хотя сам не в курсе как это считается. И по габаритам это должно выглядеть иначе... Хотя это схема...

[Бим]

Сообщение от asid Сделайте армогрунтовые стенки

Тут стенки на сваях, с грунтами основания наверное не очень. Армогрунт это не исправит вроде.

Сообщение от Tyhig А шо будет через 20 и 50 лет с этой стенкой ?

А с ж/б стенкой шо будет за это время? А по ней еще и соли насыпят зимой... )))

Сообщение от Mistake Думаю затяжка, в плане этапов производства работ, затягивает сроки

Ну так стальную затяжку не долго делать, да и засыпку послойно все равно уплотнять.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig 20 и 50 лет с этой стенкой ? Не расползётся ?

- зачем 20 и 50 лет? Деньги будут получены сразу после выполнения, а гарантия (если есть) года два.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бим А с ж/б стенкой шо будет за это время?

- опять...

[Старый Дилетант]

Напрашивается эстакада без стен и засыпки грунтом.

[Сергей Юрьевич]

Эстакада по-любому лучше будет
- Строить быстрее
- Экономия на материале просматривается
- Головняка с уплотнение засыпки не будет
- Дренаж не нужен
- Появляется пространство под эстакадой, которое можно использовать и получать с этого бабос или ещё какой профит

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич Эстакада по-любому лучше будет

Для этого технико-экономическое обоснование делается. Небось все видали в городах эстакады с подходами в виде стенок. Эта высота перехода одного в другое вот так и находится. Либо из соображений размещения дворника с лопатами, да. А чтоб "по-любому", да при нынешних требованиях к мостам - в общем считать надо, во что метр обойдется ... Из Ваших пунктов лишь последний не внушает сомнений, да и то, с оговорками. Сейчас и на мостах дренаж делают )))

[Старый Дилетант]

Сообщение от Сергей Юрьевич Появляется пространство под эстакадой

Если эксплуатируемое пространство не требуется, то сваи можно расположить почаще,сэкономив на пролетном строении.

[Mistake]

Пролетное строение не рассматривается, заказчик говорит слишком дорого.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Mistake Пролетное строение не рассматривается, заказчик говорит слишком дорого.

В объёмах работ сравните, сколько уйдёт арматуры и бетона на подпорные стенки в первоначальном варианте, и сколько на колонны+перекрытие в варианте эстакады.
Если не делать гигантских пролётов - не будет и мощного "пролётного строения".
На многоуровневых парковках перекрытиями в виде монолитных ж.б. плит все наверное бывали? Шаг колонн 9х9, балочно-ригельные перекрытия и плита толщиной 30 см.

[Mistake]

Сергей Юрьевич, так я не спорю, решения об конструктиве принимаю не я. Там есть кому деньги считать. Я с вами полностью согласен на счет эстакады. Тем более там половину конструкций из сборного жб можно сделать.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Mistake Пролетное строение не рассматривается, заказчик говорит слишком дорого.

Чтобы оценить надо сначала рассмотреть и посчитать.

[lexa_3513330]

Сообщение от Mistake заказчик говорит слишком дорого

так подпорные стенки такой высоты(8-9 м), да еще под автомобильную нагрузку - тоже удовольствие не из дешевых...
Кстати, у вас на картинке толщина стенки показана очень оптимистично. Я бы смело в два раза увеличил, и только после этого начал считать.

[Mistake]

lexa_3513330, АК, НК не космическая нагрузка. Все равно основной вклад от грунта. Толщины стенки 300мм хаватает за глаза, с консольным вылетом 2,5м. Она же с контрфорсами.
Старый Дилетант, хорошо передам ваши слова заказчику.
А вообще тема ушла не в то русло, вместо обсуждения корыта все пытаются внушить мне эстакаду. Я не проектирую путепроводы, мне нужна подпорная стенка