|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.12.2004, 17:29 | #1 | |
Модуль упругости кирпичной кладки
Сообщений: n/a
|
||
Просмотров: 72603
|
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Привет. Сейчас под рукой нет норм, поэтому на память.
< модуль деформации кладки при определении усилий и т.д E=0.5Eo > Вся фишка именно в этих < т.д >. Такой подход работает при совместности работы с элементами из других материалов (сталь, бетон, железобетон). < ползучесть > Именно так. Такая экстремальная : ) cпособность кладки уходить от нагрузки, видимо, в первую очередь имеет место быть при совместной работе с элементами ... (см. выше) .................... Если считаешь сооружение полностью кирпичное, то для распределения усилий собственно усилий модуль упругости не актуален. .................... < это же почти вата какая-то получается > Расчетное сопротивление кладки из кирпича М100 на растворе М50 с учетом коэффициента жесткости раствора - 12.75 кгс/см2. Древесина 2 сорта - не ниже 130 кгс/см2. А ведь древесину можно ногтем поковырять, даже покусать. Чем дольше живу, тем больше удивляюсь : ) .................... Пособие к СНиП (а именно п. 7.19) на память не помню, поэтому умолчу. |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Анна1
Цитата:
при определении деформаций кладки от продольных или поперечных сил, усилий в статически неопределимых рамных системах, в которых элементы конструкций из кладки работают совместно с элементами из других материалов, периода колебаний каменных конструкций, жесткости конструкций по формуле E=0.8Eo А если по уму то см. Пособие, п. 3.22 Зависимость между напряжениями и деформациями криволинейна, модуль деформации не является величиной постоянной Etan=Eo(1-S/(1.1Ru)) Но это, вроде, только при действии только кратковременной нагрузки Кстати, коэффициент Пуассона для кладки тоже величина не постоянная, что-то вроде: - при сжимающих напряжениях 0.2SIGMAult mue=0.1, - при сжимающих напряжениях 0.4SIGMAult mue=0.15. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вы меня окончательно добили, особенно Дмитрий!!!
Я понимаю конечно праздник народ гуляет, а я тут с кладкой какой-то мучаюсь. Может быть я неправильно сформулировала вопрос, тогда попробую по пунктам: 1) При расчете кладки на деформации или для определения усилий я должна учитывать ползучесть? 2) Как учитывать ползучесть допустим для определения деформаций E=Eo/3 или E=0.8Eo/3 ( ню=3 для силикатного кирпича)? 3) Почему же если следовать СНиП определение деформаций следует вести при E=0.8Eo, а судя по пособию п7.19 при расчете стен на допустимую разность деформаций, при которой отсутствуют или допустимая ширина раскрытия трещин, из-за другого значения характеристики альфа модуль упругости получается примерно E=0.166Eo не правда ли странно вроде бы одно и тоже можно определить с разницей в 5 раз? lee Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Здравствуйте, Анна1!
1) Насколько я смог понять, Вы строите модель здания, чтобы оценить его жесткость, распределение усилий и деформации. Поэтому на данном этапе следует применить формулу (8) СНиП с учетом ползучести - E=0.8Eo/3 (для силикатного). Для зимней кладки дополнительно введите коэффициенты по п.7.3. СНИП. 2) Если Вам потребуется посчитать разность деформаций соседних стен, по формуле (93) Пособия - E=250*Ru=750*Ru/3=Eo/3 (для силикатного в летних условиях) или E=170*Ru (для силикатного в зимних условиях). 3) Для детальных расчетов участков кладки в контакте с другими материалами (например, при расчете кладки над рандбалками) следует применять ф-лу (7) СНиП - E=0.5Eo/3 (для силикатного). Для зимней кладки дополнительно введите коэффициенты по п.7.3. СНИП. Анна, разрешите узнать, на какой программе Вы делаете расчет? P.S. Просматривая формулы, нашел ошибку в электронном СНиПе II-22-81*(изм. 2003) Стройинформа - в п.3.23 нет коэффициентов ползучести 2.2, 2.8, 3.0. Будьте осторожны, доверяйте только бумаге! |
|||
|
|||||
Сообщений: n/a
|
TT
Спасибо за ответ он меня почти привел к истине. Получается небольшая разница. Смотрим пункт 2 вашего ответа: Цитата:
Цитата:
Но скорее всего так и нужно. Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Анна1
Учитывать ползучесть (т.е. делить на 1,8..4) надо только для постоянной и длительной составляющих напряжения в кладке. Определять перемешения здания, например, от ветра с таким Е будет некорректно... Обычно для машинного расчета модели кирпичного здания, не мудрствуя лукаво, принимается E=0.8Eo. |
|||
|
||||
хотелось бы узнать точную цифру для Scada. кирпич глиняный пластического прессования. марка кирпича М100, марка раствора М50.
по таблице2 снип "каменные армокам. кон." расчетное сопротивление сжатию кладки R=15кг/см2 да умножаем на 0,85 (для кладки на жестких цементных растворах) R=12,75кг/см2 временное сопротивление (средний предел прочности) сжатию кладки, Rи=k*R k=2 см. снип таб. 14(вид кладки-Из кирпича и камней всех видов) Rи=2*12,75=25,5кг/см2 ну и Е0=альфа*Rи альфа - упругая характеристика кладки. при марке раствора 25-150 альфа=1200 итого имеем Е0=1200*25,5=30600 верны ли размышления . поправте если че не так |
||||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
1. Это посчитано для кратковременной нагрузки. Для длительной (с учетом ползучести) см. п.3.24
2. Альфа 1000, а не 1200 (для кирпича, а не камней керамических)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Цитата:
ню= 2,2 - для кладки из глиняного кирпича пластического и полусухого прессования Е0=(1000*25,5)/2,2=11590 кг/см2 верно? |
||||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Думаю, да. Однозначного мнения по принятию модуля упругости кладки для расчета в МКЭ не существует.. поэтому вы примите, но никому не рассказывайте)) А то такие споры были тут..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242
|
В принципе тема актуальная... поэтому посоветую программку http://dwg.ru/dnl/9126 - считает модуль упругости кладки
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130
|
Цитата:
п. 3.27 СНиП II-22-81 G=0.4Eo Ну и далее так как Е и Ео это модули упругости, т.е. одно и тоже, с помощью нехитрых математик получаем мю=0.5*(Е/G-2)=0.5*(E/0.4E-2)=0.5*(1/0.4-2)=0.25 Именно такое число (0.25) стоит по умолчанию для коэффициента Пуассона для кирпичной кладки например в программе Мономах. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 267
|
Здравствуйте!
Раньше никогда не считал каменные здания. Необходимо задать в Лире модуль упругости стен из керамзитобетонных блоков марки М75 на растворе М75 с армированием в горизонтальных швах через 400 мм по высоте (реконструкция; хотя бы без армирования узнать, что задавать)? А также коэффициент Пуассона какой для данного типа стен? И как узнать после расчета по напряжениям, что моя кладка выстоит и ничего с ней не будет? |
|||
|
||||
А сколько этажей здание ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 267
|
Сейчас два, заказчик захотел надстройку третьего. Обследовали его, пришли к выводу, что необходимо демонтировать второй этаж, т.к. плита перекрытия уже прогнулась больше предельно-допустимого значения, а также стены второго этажа толщиной 200 мм работают сейчас на пределе. Поэтому второй и третий этажи будут из металлического каркаса, плиты перекрытий - ж/б. Заказчик в курсе и согласился. Здание - магазин, 9х16м в плане. Естественно, экспертиза будет.
|
|||
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
Цитата:
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца. |
|||