|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
КМД в нормах РФ НИКАК не узаконен, КМД изначально рожали ПТО заводов-изготовителей. Брали ватманы с КМ на них сверху записывали марки изделий... Цитата:
Цитата:
Поэтому нужно пояснить НА ПРИМЕРЕ, что "вот тут как я должен делать - грохнется же" и т.д. Вы же говорите, что ПД "так себе", значит есть места, которые КМД-шник априори не разрулит надлежащим образом. Или договариваетесь с Заказчиком, что Вы обеспечите 100% собираемость, а за надежность не подписываетесь. Запишите разговор на смартфон что ли... Заказчик не собирается платить надежность сооружения, а только за собираемость.
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
некоторые просто тупа дают в штампе этих чертежей КМ.КР попробуй докопайся называется
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 66
|
Если чё нибудь не очень сложное и ответственное - то плевать , что дают ..
Для опытного КМДиста пойдёт и АС, АР.... В наше время нормальных КМов мало... Далее будет только хуже... Для "увлекающихся" теклами , ревитами , эдванс стилами и пр. - должен сказать что в простом автокаде ( для вышеназванных - это электронный кульман..) делаются гораздо проще многие вещи . И по времени это есть быстрее . Конечная цель ведь - на бумаге чертёж . Т.е. в зависимости от степени ответственности объекта - КМ - КР - АС - АР ( по нисходящей ) . И ещё - ( как на дороге ) - не уверен - не обгоняй... |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Цитата:
А на счет того что доделать на стадии КМД какие -то моменты за пару лет самостоятельной работы для меня уже не стоит как вопрос , будь это КМ , КР , АС по АР кажется такого не было. Я сначала самостоятельной деятельности удивлялась как так можно проектировать, где и балки в воздухе висели, и просто невозможно было собрать здание из предоставленной информации , про тотальное нарушение нормативов можно отдельный норматив издать. На производстве все таки тепличные условия работы, там почему-то такого бардака не было . Но объекты попадались пока мне простые под разработку кмд, поэтому да, дорабатывала, приводила в порядок весь грех строительный. А тут думаю , мои доработки могут мне же и салом по мусалом надавать , был бы еще проект нормальный , расписанный как положено. А там надо уточнять и делать эти уточнения официально к чему я готовлю своих нанимателей , а они не хотят готовится к этому)) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
спасибо, прочитала. Но по мне так это просто мнения, отсылок на норматив нет , почему все таки нельзя КМД делать по КР не ясно. ( с АС понятно) . В КР же считают несущую способность . Как я понимаю в моем случае пропущено разделение проектной документации на рабочие разделы АР,КМ, КЖ ....но это ж не говорит, что КМ-щик должен пересчитывать заново несущую способность и выдавать другие сечения , большие или меньшие , особенно в большую сторону, когда уже стоимость проекта получили по стадии "П" . Там должна быть доработка проектных решений, но не изменение в корне несущих конструкций. Смысл тогда этого КР(особенно если там стоит "Р" ) если он для справки только? Конечно хорошо бы работать по привычному КМ в стадии "Р" ..Но где ж столько хорошей документации найти, да и чтобы предъявлять нанимателю свои капризы, мне надо более весомое , чем мнение форумчан в ветке(безусловно мною прочитанного и уважаемого) и если есть отсылки ,где буквами внесено в бумагу ,имеющую законодательную силу , что КМД выполнять исключительно по КМ в стадии "Р" буду благодарна. Про стадию "Р" уже нашлось , хорошо бы ткнули носом где еще написано , что именно по разделу "КМ". |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- и он прав 150 раз. Не морочьте голову всякими формальностями, хотите работать - работайте, не хотите - другие найдутся.
Offtop: Всё хорошо, пока всё хорошо, все друг другу улыбаются. Все разборки начнутся только если рухнет каркасик. Но ведь этого никогда не будет, верно? КМДист всё проверит и за всё подпишится. Он даже с КРщика ответственность снимет, т. к. внесёт свои измы из-за недостатка информации и хотелок заказчика. Да и КРщик ответственен только за стадию П, по которой строить запрещено. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- - эта бумажонка только для экспертов. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Более высокого, чем мнение форумчан, нет . Все иное - или не весомее, или вообще невесомость. В т.ч. в нормах.
По разного типа комиксам (КР, АС и иже) КМД непосредственно можно делать, только обладая навыками разработки КМ. Не, ну можно и вообще ничем не обладая - поначиркать так чтоб 100% собралось, и отгрузить Заказчику такую макулатуру, которую хотел он. Но мало-мальски приличное сооружение окажется под угрозой обрушения. Обрушится или таки не обрушится - дело времени, может так и не грохнется, сообразно теории вероятности выживет в частном порядке. Нормы на КМД нет ВООБЩЕ, лепите - как говорится, прокурор разберется, Заказчика посадить или Вас.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Правильно говорит). По КР делать даже лучше, а то чудо-студент понарисует непойми чего, а ты потом этот бред воплощай в жизнь. А так усилия есть, сечения есть и ставь узелки какие нравятся.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Да-да, есть, на ...опе шерсть.
Усилия в сложных узлах при их расчете ТРЕБУЮТ рассмотрения ВСЕХ силовых компонент, и НЕСКОЛЬКИХ критичных сочетаний. Где там в ВЭ какие усилия? Мои тапочки смеются. Даже шов траверсы в базе чаще максимален при третьем (образно) сочетании...А уж ссылки на серийные узлы с уголковыми элементами, тогда когда сечения ГСП... Короче, многие рассуждают в пределах своего узкого опыта. На деле приличное сооружение, в ПД представленное тяп-ляп, ТРЕБУЕТ серьезной детализации. Кому не нравится, другими словами - в ПД металлоконструкции должны быть разработаны ТАК подробно, как в КМ, особенно в части расчетных узлов. Тогда КМ не нужен априори. Тем не менее можно сразу разработать КМД с ЛЮБОГО комикса - но это уже не разработка КМД будет, а КМ+КМД без оформления КМ - это НОВЫЙ СБОР НАГРУЗОК, НОВЫЕ РАСЧЕТЫ каркаса (если их не предоставили - а у автора даже еще не выяснено, проходила ПД экспертизу или нет) для получения истинных картин усилий по сочетаниям, расчеты узлов (сложных, несложных), и т.д. и т.п. А раз Заказчик сориентирован на расценки КМД и более ничего ему не надо, то Вы сделаете все это бесплатно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
А бывает такое, что усилия указаны от балды или вообще с другого проекта? Особенно, если чертежи оформлены не как нормальный КМ, а как комикс?
Если ставишь подпись, то об обнаруженных ошибках уведомляешь всеми возможными способами. Лучше месяц поесть доширак, чем за сравнительно небольшую цену помогать заказчику зарабатывать деньги, при этом беря на себя часть его ответственности. При том, что ресурсов на откуп и на адвокатов у него, как правило, больше чем у кнопки-проектировщика. Последний раз редактировалось oleg_ua, 07.02.2021 в 15:48. |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Дело же не только в обрушениях, там масса вопросов возникает , которая ведет и наращиванию массы металла , и непоняткам на объектах строительства и не возникнут ли потом вопросы при приемке объекта , например что-то пошло не так и с моего нанимателя спросят ,а вам кто дал право работать по стадии "П" как ты вы, ребята ,легко сдались , мол путаница в разделах и если исходник не с пометкой КМ стадии "Р" то либо неси ответственность за все и всех , либо слазь с горшка, найдутся другие , более бесстрашные . Так же не должно быть.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 171
|
|
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
И такой еще вопрос , к примеру таже ситуация есть КР в стадии "П" но объект очень простой и не требует разработки КМД , изготовители/монтажники делают по КР в стадии "П" кто тогда будет отвечать за результат?
----- добавлено через ~3 мин. ----- ну это мы уже прошли, скучно и не интересно.)) Думается мне, что не все так печально. У меня достаточно опыта и знаний , чтобы действовать самостоятельно. Осталось отработать организационные моменты. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Даже простые металлоконструкции должны выполняться квалифицированным персоналом в соответствующих условиях (пусть и на стройке, но в нормальных условиях соответствующим оборудованием и с соответствующей фиксацие происходящего). |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Но бывает, что Заказчик в лице Подрядчика на стройке предлагает по комиксам сделать КМД, не ограничивая в несоответствиях. Алгоритм такой - я практически заново разрабатываю типа КМ (расчеты и прочее - все заново), но не оформляю ничего для выпуска КМ, а сразу выпускаю КМД. Этот КМД согласовывается с автором ПД. Официально. Потом изготавлиавают и монтируют. Такая ситуация возникает на мутных бюджетных объектах, когда деньги на проектную часть давно потрачены через "свои" конторы, сроки просрачены дальше некуда - т.е. речь уже идет об спасении чьих-то задниц за растраты и срывы. А спастись можно только срочным строительством. Цитата:
Цитата:
Да. Для прокурора есть архив переписок, письма с согласованиями и прочие вещдоки, из которых следует, что я несомненно белый и пушистый. Все в Ваших руках. Но рисковать по-черному не советую...на кусок хлеба всегда можно заработать менее рискованно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Их не принуждают - они же "соучастники" распила - им свои же дали работу, они все съели, а макулатура не позволяет строить. Да еще пахнет обрушением - такие конторы обычно не содержат квалифицированных проектировщиков.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3797 | сегодня 16:16 |
Сбор нагрузок на перемычку "в стадии эксплуатации" | gad | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 07.02.2017 08:48 |
Сколько по количеству ПОС-ов можно разработать для общеплощадочного стройгенплана? | M_SAM_S | Технология и организация строительства | 3 | 05.06.2013 07:41 |
отличие чертежей КМ на стадии П и на стадии Р | Металл | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 28.11.2011 15:56 |
Расчеты на стадии "Проектная документация" | Nick Kononenko | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 15.11.2011 16:49 |