[Regby]

В этой ветке я хотел бы поговорить об офомление чертежей КЖ. А то как-то несправеливо получается, о КМ и КМД столько разговоров было, а о КЖ в поиске кроме ссылок на ГОСТ 21.501-93 найти что то трудно.

Вопросов у меня накопилось много но пока с насущных. Как (как выглядит фраза) на чертеже указывается что арматурные соеднения выполняются при помощи обвязки вязальной проволкой? На мой взгляд писать "обвязкой вязальной" как то не грамотно

[Regby]

А вообще меня волнует вот какое направление. Когда писались ГОСТ-ы они "затачивались" под ручной черчение, в настоящее время так никто не чертит (или есть уникумы?). В ГОСТ оговаривается то что должно на чертеже ПРИСУТСТВОВАТЬ, и я не нашел чтобы там было написано что чего то там быть не должно.

Современные програмные стредства позволяют на выносках показывать не только номер позиции и шаг арматуры (а при не нормируемом шаге так же и количество стержней), но и клас арматуры, диаметр стержня итд... Мое понимание того для чего я делаю чертеж выглядит следующим образом "чтобы по нему удобно было строить". Так вот имею ли я право на чертежах показывать так же и дополнительные данные? или не имею?

К примеру. раскладываем стержни. Согласно ГОСТ делаем выноску а на ней подписываем позицию и шаг, допускается ли в эту выноску добавть так же длину стержня, класс стали, диаметр стержня, и при необходимости количество стержней? Или где то написано что это ЗАПРЕЩЕНО ?

Вопрос направлен в сторону экспертизы... поэтому желательно обосновывать свое мнение какими то пунктами ГОСТ-ов или СНиП-ов...

[mms2000]

крестовые и стыковые соединения стержней выполнить вязальной проволокой.

[str02]

детальные обозначения арматуры идут в спецификациях. На чертеже указывается только позиция и шаг. ненужно захламлять чертеж.

[Const-r]

Насчет выносок -если указывать в них много параметров, то сложнее потом делать изменения (обязательно где-нибудь забудешь что то поменять), да и времени на эти изменения уйдет больше в разы. Так что лучше делать все по ГОСТу.
А нормальные строители легко воспринимают чертежи выполненные по ГОСТ.

[Neutrino]

В учебнике по черчению указано, что на общие виды армирования должны содержать только номер позиции и шаг стержней, а в случае неритмичного расположения - количество стержней. И только на узлах, сечениях и деталях необходимо указывать дополнительно диаметр и класс арматуры, а в некоторых случаях, и длину. В нормативной литературе таких указаний я не помню, может есть где... Постараюсь вскоре отсканить СН 460-74 часть 4 "оформление чертежей ЖБК" по старым нормативам вязка стержней обозначается косой засечкой, крестовая сварка - жирной точкой. А вообще насыщенность чертежа определяется не тем, сколько всего интересного Вы можете в него понапихать, а удобством чтения. Информация должна быть необходимой и достаточной.

[Regby]

Сообщение от Const-r Насчет выносок -если указывать в них много параметров, то сложнее потом делать изменения (обязательно где-нибудь забудешь что то поменять), да и времени на эти изменения уйдет больше в разы. Так что лучше делать все по ГОСТу. А нормальные строители легко воспринимают чертежи выполненные по ГОСТ.

А кто сказал что чертежи с дополнительными данными не по ГОСТ-у?

[Grim]

Тут следует в большей степени руководствоваться здравым смыслом и традициями выполнения чертежей... Чертеж должен читаться! Чертеж должен быть информативным и удобным! Все ньюансы никакой ГОСТ не предусмотрит, да это и не нужно, пожалуй...

[Neutrino]

Не надо выдумывать велосипед. Почитайте повнимательнее учебники черчения Будасова с Каминским или Короева. Там все написано про полные и сокращенные выноски.

[AVA]

Все пересечения продольных и поперечных стержней вязаные. Вязку рабочей арматуры выполнять через узел в шахматном порядке.

[Фоса]

Сообщение от Regby Вопрос направлен в сторону экспертизы... поэтому желательно обосновывать свое мнение какими то пунктами ГОСТ-ов или СНиП-ов...

Меньше напишешь НЕНУЖНОГО - меньше придерутся. Оформлять чертеж - чтоб строителю было понятно - значит идти на поводу у НЕГРАМОТНОГО строителя.

А корейцы на стройке все равно читать не умеют )))

[troja]

Считаю, что Regby прав, отмечая недостатки оформительских Гостов. Эти Госты действительно разрабатывались ещё под ручное изготовление чертежей, сейчас совершенно другая ситуация. Наиболее рационально на схеме армирования конструкции указывать сразу номер позиции арматурного элемента, количество, диаметр стержня, класс арматурной стали, шаг раскладки; при этом естественно здесь же указываются границы участка раскладки этого элемента. Это очень удобно для всех, начиная от простого рабочего-арматурщика, в т.ч. и для разработчика чертежа армирования. Иностранцы, не отягощённые знанием тонкостей советских Гостов, оформляют свои чертежи именно так. Кстати про "изобретаемый велосипед". Упоминаемые Будасов с Каминским это наши вузовские преподаватели, а мы в этом году собираемся устроить юбилейную встречу по случаю 45-ти летия окончания вуза. Можно представить насколько "актуальны" для нынешних времён рекомендации учебника под авторством этих уважаемых в те давние времена профессионалов.