[NRK]

Помогите мне понять, исходя из каких соображений, горизонтальные связи по кровле ставятся на нижний пояс балки, а не на верхний?

[Сазоныч]

Сообщение от таи Я так знаю, что тяжи добавляют лишнюю опору и уменьшают момент в местной оси у для прогона.

Ликбез)Это который из плоскости? При больших уклонах чтоли? Я имел ввиду обеспечение устойчивости плоской формы изгиба для прогона

Сообщение от таи Прогоны раскрепляют балки при определенных условиях, т.е не всегда.

Неужто при жестком диске?

[Sanches-cc]

Сообщение от NRK горизонтальные связи по кровле ставятся на нижний пояс балки

1. Воспринимают от стоек торцевого фахверка ветровую нагрузку и передают ее на связи между колоннами и далее через колонны на фундамент.
2. Закрепляют пояса от смещения - уменьшая расчетную длину из плоскости балки.
3. Если есть подвесной кран. Связи при действии сосред. кранов нагрузок приложен к одной раме, объединяют в работу соседние рамы, что уменьшает местные деформации каркаса.

[Сергей Е.]

NRK интересовался почему именно по нижнему поясу балок.

[Sanches-cc]

Сообщение от Сергей Е. NRK интересовался почему именно по нижнему поясу балок.

Верху прогоны, покрытие .. самое место связям внизу и узел может решать сразу несколько задач .. о них уже писал.

[AspirantMK]

Сообщение от Сазоныч Ликбез)Это который из плоскости? При больших уклонах чтоли? Я имел ввиду обеспечение устойчивости плоской формы изгиба для прогона

Уменьшают момент в плоскости меньшей жесткости прогона

Сообщение от Сазоныч Неужто при жестком диске?

Когда прогоны "хилые" и гибкость их большая тогда и не раскрепляют

[Сергей Е.]

Сообщение от Sanches-cc Верху прогоны, покрытие .. самое место связям внизу и узел может решать сразу несколько задач .. о них уже писал.

Sanches-cc, как Вы считаете горизонтальные связи по нижнему поясу балки закрепляют пояса от смещения, уменьшая расчетную длину из плоскости балки, если у балок сжатый пояс верхний?

[Sanches-cc]

Сообщение от Сергей Е. Sanches-cc, как Вы считаете горизонтальные связи по нижнему поясу балки закрепляют пояса от смещения, уменьшая расчетную длину из плоскости балки, если у балок сжатый пояс верхний?

Сжатым может быть и верхний и нижний пояс ... про это уже тут говорилось выше.

[professor_off]

Сообщение от Сергей Е. Выложил здесь http://dwg.ru/dnl/8832

Просмотр всего проекта вызвал какое-то недоверие к нему...
1) Как уже отмечалось горизонтальные связи по низу балок
2) расположение тяжей такое, что они связывают не все прогоны. Да и в принципе такая система тяжей не будет работать: гибкие тяжи работают только на растяжение, а потеря устойчивости прогонов может произойти в любую сторону...
3) в поясниловке указано о возможности применения каркаса в сейсмических районах, но по требованиям СНиП тогда горизонтальные связи надо устраивать по периметру блока, а не только по торцам...

да, и по первому пункту: странно, что никто меня не поправил ранее... ведь если сжатым у балки может быть и нижний и верхний пояс, то и раскрепление ее должно быть и снизу и сверху...

[Sanches-cc]

Сообщение от professor_off да, и по первому пункту: странно, что никто меня не поправил ранее... ведь если сжатым у балки может быть и нижний и верхний пояс, то и раскрепление ее должно быть и снизу и сверху...

Согласен, прогоны или само покрытие выполняют верхнее раскрепление по поясу

[professor_off]

Сообщение от Sanches-cc Согласен, прогоны или само покрытие выполняют верхнее раскрепление по поясу

Хочу уточнить: прогоны сами по себе не раскрепляют, только совместно с правильной системой связей (см http://dwg.ru/dnl/3364)

[Сергей Е.]

Сообщение от Sanches-cc Сжатым может быть и верхний и нижний пояс ... про это уже тут говорилось выше.

Я не об этом спрашивал.

Я считаю, в этом проекте №918 если по прогонам не уложены панели покрытия образующие жесткий диск, то балки покрытия 12метровые не раскреплены по верхнему сжатому поясу.
Этот проект любят привязывать (у кого есть), я видел даже прошедший экспертизу с кровельными сэндвич-панелями (безкарксаными) в покрытии.


Цитата: 2) расположение тяжей такое, что они связывают не все прогоны. Да и в принципе такая система тяжей не будет работать: гибкие тяжи работают только на растяжение, а потеря устойчивости прогонов может произойти в любую сторону...

При 10% уклоне потеря устойчивости прогонов в сторону конька маловероятна, скатная составляющая нагрузки от кровли будет "направлять".

[professor_off]

Сообщение от Сергей Е. При 10% уклоне потеря устойчивости прогонов в сторону конька маловероятна, скатная составляющая нагрузки от кровли будет "направлять".

Маловероятна... а в цифрах? просто в СНиПе такого понятия нет, исходя из этого и надо раскреплять в двух направлениях...

[Evgeniy_73]

Тяжы ставят для уменьшения момента от скатной составляющей, а не для раскрепление прогона.

[Сергей Е.]

У Белени Е. И. "...для уменьшения расчетного пролета в плоскости ската".
У него же тяжи d22мм (при L=1.5м гибкость=272) не предусмотрены для работы на сжатие.

[SHURF]

Сообщение от Evgeniy_73 Тяжы ставят для уменьшения момента от скатной составляющей, а не для раскрепление прогона.

А что мне мешает учесть раскрепление прогонов тяжами?

[professor_off]

Сообщение от Evgeniy_73 Тяжы ставят для уменьшения момента от скатной составляющей, а не для раскрепление прогона.

можно тогда спросить: а что вы ставите для раскрепления прогона? или вы его никогда не раскрепляете?

[Сергей Е.]

Если прочность и устойчивость прогона обеспечена можно и без раскреплений.

[Evgeniy_73]

Сообщение от SHURF А что мне мешает учесть раскрепление прогонов тяжами?

При уклонной кровле можно тяжи принять за раскрепление из плоскости., т. к. они (тяжи) будут работать на растяжение. При плоской кровле - нужно раскрепить тяжи по краям кровли как по коньку, тогда тяжи будут работать тоже на растяжение.

[Сергей Е.]

У меня при плоской кровле обычно профнастил используется, а вот когда сэндвич-панели кровельные нужно с уклоном не менее10%, тогда и необходимость в тяжах появляется.
При этом строители обычно просят тяжи убрать, трудоемкость снизить.

[Сазоныч]

А что мешает прогоны рассчиать на косой изгиб? Или использовать гнутые швеллера с развитой полкой?

Сообщение от AspirantMK Уменьшают момент в плоскости меньшей жесткости прогона Когда прогоны "хилые" и гибкость их большая тогда и не раскрепляют

Это насколько хилые? Мне кажется, чтоб балку раскрепить, много не надо