Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет структурного покрытия. Снеговые нагрузки.

Расчет структурного покрытия. Снеговые нагрузки.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2019, 22:25 #1
Расчет структурного покрытия. Снеговые нагрузки.
iamyours
 
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 9

Здравствуйте! Проектирую структурное покрытие. Я студентка, не судите строго. Делаю это впервые.
Как задать снеговую равномерно-распределенную нагрузку? Приводить ее к узловой?
Допустим, размер моей ячейки 3х3, высота 2. На верхний пояс? Т.е. нормативная 1,5кН/м2, для приведения к узловой - 1,5*3*3=13,5кН. Так? И приложить во все узлы верхнего пояса?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.JPG
Просмотров: 302
Размер:	80.0 Кб
ID:	219940  

Просмотров: 1819
 
Непрочитано 13.11.2019, 05:43
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,575


Цитата:
Сообщение от iamyours Посмотреть сообщение
Приводить ее к узловой?
Допустим, размер моей ячейки 3х3, высота 2. На верхний пояс? Т.е. нормативная 1,5кН/м2, для приведения к узловой - 1,5*3*3=13,5кН. Так? И приложить во все узлы верхнего пояса?
Да.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 06:12
#3
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 421


Это Робот? В Роботе есть специальный вид объектов, выполняющий передачу распределенной нагрузки автоматически, без стесывания пальцев об калькулятор. А в программах, которые такого не могут, приходится вручную сводить нагрузки в узлы.

Кстати, это сложная схема, в ней максимальные усилия в элементах могут быть при загружении не всей площади.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 06:45
#4
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 312


Через узлы задаются нагрузки, если таковые так передаются через покрытие, в противном случае задавать равномерно распределенной на стержни либо через фиктивные пластины (или реальной жесткости), как сказано выше т.к. можно упустить влияние моментов, которые будут определяющими при подборе сечений стержней, при этом размер КЭ должен быть более чем один на ячейку, а точный размер определяется сеточной сходимостью.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 09:01
#5
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 700
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
В Роботе есть специальный вид объектов, выполняющий передачу распределенной нагрузки автоматически
Неразрезность этот специальный вид объектов как-то учитывает?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 09:37
#6
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 421


Вроде просто правило трапеций автоматизирует: Открытия покрытия. Как раз то, что надо для студенческих расчетов.

А начни сейчас выяснять, как там покрытие опирается - окажется, что и в узлы приводить неправильно, и на стержни передавать - тоже.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 09:53
| 3 #7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,406


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Вроде просто правило трапеций автоматизирует: Открытия покрытия. Как раз то, что надо для студенческих расчетов.
для студенческих расчетов надо
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
стесывания пальцев об калькулятор
дабы знать
Цитата:
Сообщение от iamyours Посмотреть сообщение
Как задать снеговую равномерно-распределенную нагрузку? Приводить ее к узловой?
Иначе вырастет кнопконажиматель
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 13.11.2019, 11:35
#8
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 541


Цитата:
Сообщение от iamyours Посмотреть сообщение
Проектирую структурное покрытие.
Опоры у структуры шарнирно-подвижные ?
Chebyn на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2019, 22:12
#9
iamyours


 
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 9


Спасибо за информацию про покрытие! не знала.
iamyours вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2019, 21:59
#10
iamyours


 
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Опоры у структуры шарнирно-подвижные ?
Да
iamyours вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2019, 05:23
#11
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Опоры у структуры шарнирно-подвижные ?
Да
Насколько я помню, как в самой плите, так и в узлах ее опирания на колонны все опоры - шарнинрно неподвижные. Поэтому в структурах есть жесткие ограничения по размерам температурного отсека и обязателен расчет на температурные воздействия. Уточните это. А нагрузка на узлы собирается по площадным трапециям ячеек. Все стержни - статически неопределимы и считаются со своими локальными нагрузками с учетом реактивных усилий в узлах. Еще на заре появления этих структур у нас (70-е годы) мы занимались ими, так что может что-то и забыл уже.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2019, 07:46
#12
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 541


Цитата:
Сообщение от iamyours Посмотреть сообщение
Да
Тогда система похожа на геометрически изменяемую. Большие перемещения ?
Chebyn на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2019, 19:28
#13
iamyours


 
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Тогда система похожа на геометрически изменяемую. Большие перемещения ?
В оттяжках очень, может быть я что-то делаю не так. Но это поверочный расчет, дальше надо в нелинейной постановке
iamyours вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 08:56
#14
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 541


Для начала сделайте опоры неподвижными
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 36
Размер:	125.9 Кб
ID:	220366  
Chebyn на форуме  
 
Непрочитано 24.11.2019, 10:57
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,406


Цитата:
Сообщение от iamyours Посмотреть сообщение
В оттяжках очень, может быть я что-то делаю не так. Но это поверочный расчет, дальше надо в нелинейной постановке
Ветер прикладывали? У вас очень большая площадь и при отрицательном давлении на кровлю гибкие оттяжки не удерживают ее от перемещения вверх. Ваша система должна иметь жесткие оттяжки.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Для начала сделайте опоры неподвижными
а смысл? подогнать?
Если перемещения кривые, значит схема кривая. На начальном этапе я бы проверял Кинематику системы, затем либо узлы, либо жесткости, затем нагрузки.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 24.11.2019, 15:31
#16
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 541


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
а смысл? подогнать?
смысл в том, чтобы получить геометрически неизменяемую систему, в соответствии с тем, как была задумана работа каркаса

Последний раз редактировалось Chebyn, 25.11.2019 в 09:04.
Chebyn на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2019, 15:52
#17
iamyours


 
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Ветер прикладывали? У вас очень большая площадь и при отрицательном давлении на кровлю гибкие оттяжки не удерживают ее от перемещения вверх. Ваша система должна иметь жесткие оттяжки.

----- добавлено через ~3 мин. -----

а смысл? подогнать?
Если перемещения кривые, значит схема кривая. На начальном этапе я бы проверял Кинематику системы, затем либо узлы, либо жесткости, затем нагрузки.
Оттяжки жесткие, трубы. Это поверочный расчет, снег + собственный вес, ветер думала прикладывать когда пространственная схема будет

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от iamyours Посмотреть сообщение
Оттяжки жесткие, трубы. Это поверочный расчет, снег + собственный вес, ветер думала прикладывать когда пространственная схема будет
Ну точнее не пространственная, а когда не на один блок буду считать
iamyours вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 16:20
| 1 #18
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 421


Большие перемещения обычно бывают:
  • При ошибке в нагрузках. Например, введены ньютоны вместо килоньютонов. Ловится во всех программах по суммарным усилиям, либо в протоколе расчета, либо с кнопки "суммарные нагрузки", если такая есть. Можно посмотреть реакции в связях.
  • При ошибке в жесткостях. Толщина стенки в метрах вместо миллиметров, модуль упругости не с той степенью. Надо просмотреть жесткости.
  • При ошибке в связях. Забыты или неправильно выставлены галочки. Ловится по виду деформированной схемы. Что предполагалось прикрепить к земле - двигаться не должно. Если можно увеличивать деформации для показа - лучше увеличить.
  • При ошибках в геометрии. Элементы не состыковались, и под нагрузкой расходятся. Ловится по виду деформированной схемы.
Как деформированная схема выглядит?
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2019, 18:25
#19
iamyours


 
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Большие перемещения обычно бывают:
  • При ошибке в нагрузках. Например, введены ньютоны вместо килоньютонов. Ловится во всех программах по суммарным усилиям, либо в протоколе расчета, либо с кнопки "суммарные нагрузки", если такая есть. Можно посмотреть реакции в связях.
  • При ошибке в жесткостях. Толщина стенки в метрах вместо миллиметров, модуль упругости не с той степенью. Надо просмотреть жесткости.
  • При ошибке в связях. Забыты или неправильно выставлены галочки. Ловится по виду деформированной схемы. Что предполагалось прикрепить к земле - двигаться не должно. Если можно увеличивать деформации для показа - лучше увеличить.
  • При ошибках в геометрии. Элементы не состыковались, и под нагрузкой расходятся. Ловится по виду деформированной схемы.
Как деформированная схема выглядит?
Нагрузку задала через покрытие как сказали выше= 1,5 кПа для 3 снегового р-на
По поводу связей - в узлах шарниры, во вложении - запретила поворот по Ry. Сопряжение V-образной мачты с жб каркасом - жесткая заделка, а по краям покрытия справа - шарнирно-подвижные опоры, запретила перемещение по Uz. Буду очень признательна, если подскажете что не так

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Большие перемещения обычно бывают:
  • При ошибке в нагрузках. Например, введены ньютоны вместо килоньютонов. Ловится во всех программах по суммарным усилиям, либо в протоколе расчета, либо с кнопки "суммарные нагрузки", если такая есть. Можно посмотреть реакции в связях.
  • При ошибке в жесткостях. Толщина стенки в метрах вместо миллиметров, модуль упругости не с той степенью. Надо просмотреть жесткости.
  • При ошибке в связях. Забыты или неправильно выставлены галочки. Ловится по виду деформированной схемы. Что предполагалось прикрепить к земле - двигаться не должно. Если можно увеличивать деформации для показа - лучше увеличить.
  • При ошибках в геометрии. Элементы не состыковались, и под нагрузкой расходятся. Ловится по виду деформированной схемы.
Как деформированная схема выглядит?
предыдущая картинка от собственного веса, при снеговой нагрузке все еще хуже и максимальное не 45,4, а 184,7
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24.11.JPG
Просмотров: 23
Размер:	35.8 Кб
ID:	220383  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.JPG
Просмотров: 9
Размер:	25.5 Кб
ID:	220384  
iamyours вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 18:54
#20
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 421


Сразу три вопроса:
  1. Почему конструкция оторвалась от своих связей? Я не спец по Роботу, и не узнаю это диалоговое окно. Судя по словам "начало" и "конец" - это ввод шарниров в стержнях. Должно быть диалоговое окно для связей, где надо закрепить перемещения по X,Y,Z, и освободить повороты вокруг X,Y,Z. Покрытие должно поворачиваться вокруг пары своих опор, а не отодвигаться от них.
  2. Почему изогнуты трубы? Предполагаются жесткие узлы, например, фланцевые? Там точно не фасонка, вставленная в прорезь?
  3. Почему изогнуты стержни самого покрытия? Узлы обеспечивают полную передачу момента в узле? Обычно там резьбовое соединение через стержень, он больших моментов не передает.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет структурного покрытия. Снеговые нагрузки.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Снеговые нагрузки на сводчатые покрытия oleg_ua Конструкции зданий и сооружений 4 27.11.2017 10:13
Расчет кладки из блоков БГМ с учетом нагрузки от вент.фасадов Sappa Конструкции зданий и сооружений 4 08.09.2016 21:20
Расчет ветровой нагрузки от воздействия ветра в торец здания? user277418 Прочее. Архитектура и строительство 4 22.10.2011 23:26
Расчет дымовой трубы на сейсмические нагрузки kizen Расчетные программы 9 07.09.2010 16:21
Расчет подпорной стены в ПК "Мономах". Задание нагрузки на грунт засыпки Андрей85 Мономах 2 25.07.2010 07:39