[4атланин]

Здравствуйте уважаемые!
Спор возник между нашими архитекторами:
- нужно ли показывать на кладочных планах утеплитель?
- и нужно ли показывать штриховку стен соответствующими материалами?

З.Ы. Если возможно подкрепите свои рекомендации нормативной литературой.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Anton_Br Это не байки это общепринято , что кладочные планы мы делаем. А у вас берём задание на армирование несущих стен, на устройство несущих перемычек, опорных подушек и т.п. У нас конструкторы занимаются только перекрытиями, а планы (даже кладочные) это извините чистый "АР". Да и перемычки несущие это тоже наше дело... P.S. Ленивые у вас архи попались.....

Лет так 7 назад была создана темка http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64&highlight=gad. По поводу того, что делают НОРМАЛЬНЫЕ архи почитайте постики с 15 по 18. За прошедшие годы встретил только одного.

[arch.Wladek]

Не могу сослатсья на ГОСТ, но основной материал на чертеже не штрихуется. Т.е. если у нас к примеру основным материалос заполнения стен является ячеистобетонный блок, то мы его не штрихуем, а все остальные материлы штрихуются и на листе с общими данными указываются условные обозначения принятые в чертежах. иногда условные обозначения дублируются на каждом листе.
Утепление стен на плане лично я показываю, хотя сталкивался с чертежам, где стояло (условно не показан) и в итоге, когда проектировали крыльца, ко(а)зырьки, ограждения забывали о наличии сантиметров занятые утеплителем %)))))).
О совместной работе арх vs констр - притча во языца(е)х. По моему мнению именно так и должно быть, т.к. мы как два полушария одного мозга... но в жизни все по другому (
А вот архам полезно, когда они рисуют представлять все констуркции кладки до гвоздя. Я себе для этого создал динамические блоки с киричной кладкой, утплением, ячеистобетонные(здесь модуль не указывал, так как это "более" пластичные материал). В результате чертить стало гораздо легче. Хорошо видно, как оптимальнее раскладывать, сразу указана штриховка, которую при желании можно отключить и стоит невидимая линии толщины отделочного слоя условно принимаемая 2 см, как при подсчете площади,Ю что потом облегчает создание контура подсчета площади (считаю в СПДС).

[Sanechek]

Сообщение от Anton_Br Да и перемычки несущие это тоже наше дело...

Как то мне подбирал один ГАП перемычки. Сказал, что подбирать перемычки нужно по весу самой перемычки. Чем больше она весит, тем прочнее. ))) Для него не существовало перемычек меньше 100кг., независимо несущая она или нет. Лежит она в зоне треугольника или нет. Все с огромнейшем запасом.
Вот такие архитекторы бывают, еще и главные )))

[mainevent100]

Сообщение от Sanechek Как то мне подбирал один ГАП перемычки. Сказал, что подбирать перемычки нужно по весу самой перемычки. Чем больше она весит, тем прочнее. ))) Для него не существовало перемычек меньше 100кг., независимо несущая она или нет. Лежит она в зоне треугольника или нет. Все с огромнейшем запасом. Вот такие архитекторы бывают, еще и главные )))

ну что, не самая плохая логика! вот у нас недавно строители прибежали, говорят "перемычка прогнулась, может посмотрите".. посмотрели, а там на перемычке 2ПБ-13-1 плиты с двух сторон лежат! Так что некоторым конструкторам до вашего ГАПа далеко!

[arch.Wladek]

зачастую стройбаны в некоторых районах (особенно ЙуГ Украины, переферия Беларуси) эти перемычки и не закладывают во все...просто арматуру кидают. Был раз на объекте в Феодосии... там 3 арматуринки прогнулись на что прорабочка ответила - все нормально, там же еще потом дверная коробка все подопрет... )))))

[Mauriat]

Сообщение от Mauriat А кто-нибудь может поделиться? Нигде не могу найти( Перегородки наверное там же, а еще по установке сантехкабин нужен

Неужели никто не поделится с бедной студенткой?

[zodchij]

2 Mauriat - Формулируйте по-человечески, что Вы хотите услышать, и будет Вам счастье...

[Mauriat]

ГЭСН "Каменные работы"!
А также для монтажных работ!

[Studentka-2010]

На кладочных показываются только НЕСУЩИЕ элементы кладки стен (если это не проект стадии "П").Кирпичные стены естественно не штрихуются, если здание кирпичное. Если несущие элементы здания различные (кирпич, монолитный железобетон), то штрихуется только один из выбранных материалов.

Сообщение от Studentka-2010 На кладочных показываются только НЕСУЩИЕ элементы кладки стен (если это не проект стадии "П").Кирпичные стены естественно не штрихуются, если здание кирпичное. Если несущие элементы здания различные (кирпич, монолитный железобетон), то штрихуется только один из выбранных материалов.

А почему мы должны голословно верить словам Studentka-2010?

[Studentka-2010]

Не все правила оформления чертежей прописаны в ГОСТах! Есть какие-то весьма логичные и непрописные истины.

Сообщение от Studentka-2010 Не все правила оформления чертежей прописаны в ГОСТах! Есть какие-то весьма логичные и непрописные истины.

Это Вы тоже только что придумали. Почитайте в тех же ГОСТах, что такое разрез (в Вашем случае - план), и посмотрите, как он обозначается.

[Studentka-2010]

Для этого специально и придумали слово ПЛАН, а не разрез. И к нему предъявляются иные требования. По Вашей логике, на кладочных планах нужно показывать фасадную отделку будь то штукатурка или вентилируемый фасад и внутреннюю тоже заодно. Псмотрите ГОСТ 21.501-93.

Но кирпич-то может быть разным на кладочном плане в разных местах. Как отличить один от другого?

[Studentka-2010]

Нуууууууууу, это вы глубоко залезли! Для подобных случаев, конечно вводится условные обозначения. Но если кирпич разный по этажам, а не точечно (по простенкам), то это указывают в примечаниях.

[arch.Wladek]

Для такого вот глубоко копания существуют узлы )))

[mey]

есть главный критерий это прораб на стройке с образованием кулинарного техникума,, так вот ШОБ ОН ПОНЯЛ, ШО ЭТО,, а не звонил и спрашивал что это за закарлючка,,

[Studentka-2010]

Ну ва даете! Давайте тогда раскрашивать все цветными карандашами, что бы этот "прораб" понимал, куда чё класть....или создавать 3д модели "КАК ПОСТОИТЬ ДОМ, если ПРОРАБ-ПОВАР"

[mainevent100]

Сообщение от Studentka-2010 На кладочных показываются только НЕСУЩИЕ элементы кладки стен (если это не проект стадии "П").Кирпичные стены естественно не штрихуются, если здание кирпичное. Если несущие элементы здания различные (кирпич, монолитный железобетон), то штрихуется только один из выбранных материалов.

всегда штрихую утеплитель в слоистой кладке.

Сообщение от Studentka-2010 Ну ва даете! Давайте тогда раскрашивать все цветными карандашами, что бы этот "прораб" понимал, куда чё класть....или создавать 3д модели "КАК ПОСТОИТЬ ДОМ, если ПРОРАБ-ПОВАР"

по мне так главное, чтоб понятно было
если сложный план, можно и цветными карандашами, если сложный узел, можно и в 3Д!

[mey]

Studentka-2010 кака-ето Вы агресивная,, поверьте жизнь заставит то будете и 3D делатьи карандаши возить (кстати очень удобно) и с ноутом на стройку через день ездить,, у нас такое практикуется и очень часто, сразу снимаются все вопросы,,