|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.09.2012, 18:10 | #1 | |
Соединение пересечения стержней аматуры в пространственном каркасе
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 13
|
||
Просмотров: 19285
|
|
||||
Можно не только проволокой вязальной, но и шнурками от ботинок. Главное удержать арматуру в проектном положении в момент укладки бетона. В чертеже присутствует ошибка - не указан шаг поперечки (хомуты). Шаг должен быть различен в пролете и на приопорных участках.
................................................................................................................................................ Недосмотрел. Шаг поперечки указан. Приношу свои извинения. Но категорически против сварки - только вязка. Последний раз редактировалось Регистр, 02.09.2012 в 22:04. |
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
afa1989, у вас на чертеже показан сварной каркас типа "лесенка". Соединение стержней задано сварное с НОРМИРУЕМОЙ прочностью - при помощи контактной сварки. Поперечная арматура явно поставлена по расчету. Шаг ее указан на чертеже - в основном 200 мм. У перегибов продольной арматуры - 50 мм. Расчетная поперечная арматура должна быть закреплена к продольным стержням. Это справедливое требование НОРМ. Вы что сварных каркасов никогда не видели? Проектировщики вам назначили сварку не случайно. Ни о каких соединениях на вязальной проволоке и речи не может быть. Не можете изготовить сварные каркасы? Обсудите с проектировщиками возможность изготовления вязаных каркасов. Например, можно делать каркасы в виде обычного типа балочек с 4-мя продольными стержнями, охваченными хомутами, которые устанавливаются с указанным шагом. Ну и что из того, что такие вязаные каркасы балочек будут непрямые? Да - увеличится расход арматуры. Это расплата за вашу неспособность использовать контактную сварку при изготовлении каркасов. Ни о какой ручной дуговой сварке прихватками и речи быть не может! Такие соединения не являются соединениями с НОРМИРУЕМОЙ прочностью.
Не вы первый, не вы последний, кто сталкивается с такой проблемой. |
|||
|
||||
Противоречие ранее высказанному.
|
||||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Возможно оно здесь и нужно, но об этом не указано в чертеже поэтому оно без нормируемой прочности.
ГОСТ 10922—90 1.7. Соединения с нормируемой прочностью должны быть указаны в рабочих чертежах арматурных изделий. Применение К1-кт не озночает, что оно автоматически имеет нормиремую прочность, но об этом часто забывают 3.4. 1) при крестообразных соединениях с ненормируемой прочностью (п.1.8), выполненных контактной точечной сваркой (типов К1 и К2 по ГОСТ 14098): сетки или каркасы независимо от классов и диаметров входящих в них стержней при рабочей арматуре периодического профиля; В данном случа, не вижу проблем если обеспечить анкеровку поперечной арматуры загибом стержней вокруг рабочей (по типу шпилек). Самое правильное согласовать это с автором проекта. ЗЫ : Если лестичный марш сделан в виде плиты, то там поперечная как бы и не нужна-непонятное решение. Последний раз редактировалось Алекс80, 02.09.2012 в 23:46. |
|||
|
||||
Поперечная нужна от потери устойчивости (выкалывания) стержней на внутреннем растянутом углу.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В любом случае топикстартеру следует проконсультироваться с авторами проекта. Вот тогда и станет ясно что они предполагали в итоге получить, применяя сварные каркасы. И не надо за них строить всякие домыслы. Даже если они что-то упустили, например, не указали сварные соединения с нормирумой прочностью, то это и надо у них выяснить, указав им на ошибки. Последний раз редактировалось Leonid555, 03.09.2012 в 14:43. |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
прочности? Вы вообще то видели контактную сварку? Более СЛУЧАЙНОГО и непрогнозируемого процесса, видимо, в природе пока не наблюдается. Если арматура по ГОСТу позволяет варить - варить надо вручную , если хотите получить то, что расчитано. Я каждый день чуть не по пол-дня варю сам и знаю о чем говорю. Если Вы, КАК ВСЕ И ВЕЗДЕ!!!, варите электродами АНО вместо УОНИ, либо вообще незнакомы с этой кухней - ну тогда понятно.. А я вот варю ВОРОВАННЫМИ УОНИ - ими забиты все рынки, их сварщики со строек воруют и сдают на продажу. По-дешевке. |
|||
|
||||
Честно - только на картинке из ГОСТ 14098
Ну тогда всю нормативную и справочную литературу по ЖБ сжигать придется, а НИИЖБ - сносить "под корень".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
ГОСТ 14098 -91 предусматривает возможность применения при крестообразном соединении арматурных стержней сварных соединений типа К3-Рр (сварка Дуговая ручная прихватками). В примечании к таблице 3 на стр. 6 ГОСТ 14098-91 прямо указано, что "Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Pp не нормируется." Т.е. такое соединение не является соединением с нормируемой прочностью. В принципе, ручной дуговой сваркой надежно соединить арматурные стержни в крестообразном сварном соединении можно. Например, выполнить такое сварное соединение Дуговой ручной сваркой с принудительным формированием шва (сварка выполняется в инвентарных формах). До 1985 года НОРМЫ предусматривали возможность применения таких сварных соединений. Сейчас не предусматривают. Лично я считаю, что работать надо по НОРМАМ, а не как попало. |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Не так, надо просто работать с умом и умело. А если просто по нормам - это очень опасно. Нормы и созданы лишь для того, чтоб хоть как то обуздать ораву жо..руких до.....бов, чтоб хоть как то их направить и ограничить. Не более того.
|
|||
|
||||
Ну так чтобы "жорукие добы" не пережгли арматуру им и не доверяют выполнять вручную сварные соединения, работающие на срез.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
Leonid555, можешь рассказать про такую сварку поподробней? Как это выглядит и выполняется в натуре? Каким ГОСТом нормируется (как называется соединение)? Является ли такая сварка именно ручной?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
No M.P. , я писал о ручной дуговой сварке крестовых соединений арматуры, выполняемой с принудительным формированием шва (положение швов вертикальное). Подробнее смотрите СН 393-78 "Инструкция по сварке соединений арматуры и закладных деталей железобетонных конструкций " таблица 1 номер позиции 3. И учтите, что в СН 393-78 отменен именно первый раздел, где описываются допустимые способы сварки арматуры и закладных деталей. Другие разделы СН 393-78, в принципе, можно использовать как пособие по технологии сварки арматуры и закладных деталей. В ныне действующем ГОСТ 14098-91 такой способ сварки арматуры не упоминается вовсе, т.е. если подходить формально, то так работать нельзя. Ну и, разумеется, сварщики должны быть специально обучены такому способу сварки под контролем опытных инструкторов.
|
|||
|
||||
Читаю новости в Сети Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В ГОСТ верую |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Судя по примечаниям, авторы проекта предполагали что на стройку придет готовый арматурный каркас под лесенку, вот и все, относительно шва К1-Кт Уважаемые коллеги они были сделаны для стандартных арматурных сеток которые применяются для армирования плит перекрытий (приходят в рулонах и раскатываются в опалубке), очень упрощает монтаж, в случае если армирование делается на стройке, то лучше сварку не делать (кроме свай там не выкрутишься) вязать проволокой вручную и нахлест.
Offtop: Для лестниц я бы давать армирование в заваренных каркасах не стал, только отдельные стержни, каркасы больше для плит и стен
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit Последний раз редактировалось Integer, 10.10.2012 в 23:29. |
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759
|
Доброго времени суток!
Армирую ростверк каркасами. По длине каркасы соединяю при помощи ручной дуговой сварки С23-Рэ по ГОСТ 14098. (Т.е. внахелст 8d). Потом посмотрела примеры прошлых проектов, там каркасы соединяют сваркой С21-Рн (с накладками, длина шва тоже 8d). Чисто теоретически мне конечно было бы проще тоже таким швом делать -не мучиться с перехлестом стержней и привязкой продольной арматуры, так чтобы стержни при стыковке поместились. Но я то уже сделала. могут меня заставить переделать? Какая принципиальная разница этих двух швов?
__________________
- У меня нет сейчас времени! - Сейчас - это единственное, что у тебя есть. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
почему в каркасе нет поперечных стержней посередине? | AIRAT_YUNUSOV | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 18.06.2012 20:03 |
Соединение стержней типа "ножницы" | Инкуб | SCAD | 33 | 30.05.2012 12:19 |