| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли применять арматуру А500С по ГОСТ 34028-3016 при низких температурах?

Можно ли применять арматуру А500С по ГОСТ 34028-3016 при низких температурах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.08.2021, 10:51 #1
Можно ли применять арматуру А500С по ГОСТ 34028-3016 при низких температурах?
konstryktor
 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 223

Добрый день! Есть ли какие-либо требования к классу и марке стали арматуры при условиях эксплуатации при низких температурах? В частности можно ли использовать арматуру класса А500С по ГОСТ 34028-2016 в ростверках в районах со среднемесячной температурой холодного месяца менее -20 градусов?
Просмотров: 2470
 
Непрочитано 06.08.2021, 11:39
#2
powerfoxi

Інженер-будівельник
 
Регистрация: 12.02.2020
Київ
Сообщений: 8


А500С стойкая к низким температурам, в разной литературе указано от -45 до -55 градусов по Цельсию выдерживает без потери физико-механических х-стик.

Последний раз редактировалось powerfoxi, 06.08.2021 в 12:58.
powerfoxi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2021, 09:02
#3
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от powerfoxi Посмотреть сообщение
А500С стойкая к низким температурам, в разной литературе указано от -45 до -55 градусов по Цельсию выдерживает без потери физико-механических х-стик.
А есть нормативное обоснование применения арматуры А500С при низких температурах (расчетная -45, средняя наиболее холодного месяца -27) именно по ГОСТ 34028-2016?
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2021, 09:18
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,323


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
А есть нормативное обоснование применения арматуры А500С при низких температурах (расчетная -45, средняя наиболее холодного месяца -27) именно по ГОСТ 34028-2016?
СП 63 регламентирует другую арматуру при более низкой температуре. При вашей всё ок.
Также ГОСТ на арматуру, по идее. Не знаю, не смотрел.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.08.2021 в 10:42.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2021, 09:29
#5
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
СП 63 регламентирует другую арматуру при более низкой температуре. При вашей всё ок.
Также ГОСТ на арматуру, по идее. Не знаю, не смотрел.
Не нашел такого в СП 63. Вот выписка:

"В конструкциях, эксплуатируемых при статической (и квазистатической) нагрузке в отапливаемых зданиях, а также на открытом воздухе и в неотапливаемых зданиях при расчетной температуре минус 40°С и выше может быть применена арматура всех вышеуказанных классов, за исключением арматуры класса А400 из стали марки 35ГС, класса А240 из стали марки Ст3кп, применяемых при расчетной температуре минус 30°С и выше.


При расчетной температуре ниже минус 55°С используют арматуру класса Ас500С и А600 из стали марки 20Г2СФБА.


При других условиях эксплуатации класс арматуры и марку стали принимают по специальным указаниям."

Т.е. получается А500С по ГОСТ 34028-2016 при температуре ниже -40 градусов (мой случай так как у меня -45) данным СП не регламентируется?
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2021, 09:44
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,323


СП 63
Цитата:
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование бетонных и железобетонных конструкций зданий и сооружений различного назначения, эксплуатируемых в климатических условиях Российской Федерации (при систематическом воздействии температур не выше 50°С и не ниже минус 70°С), в среде с неагрессивной степенью воздействия.
Раз уточнений на -45 нет, то можно применять. Я в одном институте применял, но недолго.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2021, 10:26
1 | 1 #7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,521


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Т.е. получается А500С по ГОСТ 34028-2016 при температуре ниже -40 градусов (мой случай так как у меня -45) данным СП не регламентируется?
Чем вы читаете СП? "при расчетной температуре минус 40°С и выше может быть применена арматура всех вышеуказанных классов, за исключением..." ВЫШЕ значит от -40 до 0. Но не в другую сторону. А500С при -45 соответственно нельзя использовать без специальных обоснований или испытаний.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Раз уточнений на -45 нет, то можно применять.
Так уточнений и на-100 нет. Будем применять?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2021, 10:40
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,323


СП 52-105-2009 ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ В ХОЛОДНОМ КЛИМАТЕ И НА ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ

Цитата:
4.20. В условиях холодного климата следует применять следующую стальную арматуру, отвечающую требованиям государственных стандартов и технических условий:
...
- термомеханически упрочненную и горячекатаную серповидного профиля класса А500С по ГОСТ Р 52544;

Преимущественно рекомендуется применять арматуру с гарантией ударной вязкости северного исполнения горячекатаную класса Ас300 (Ас-II) по ГОСТ 5781 и термомеханически упрочненную класса Ас500С по ТУ 14-1-5543*.


4.21 Предельные отрицательные температуры применения арматуры в зависимости от ее класса и вида (горячекатаная, термомеханически упрочненная, холоднотянутая и холоднокатаная), наличия сварных соединений и назначения зданий (степень ответственности, отапливаемые и неотапливаемые) приведены в табл.4.8.
Таблица 4.8

А500С термомеханически упрочненная и горячекатаная :
для 3 и 2 уровня ответственности
+ В отапливаемых и неотапливаемых зданиях и при температуре до -30 °С
+ В неотапливаемых зданиях при температуре до - 55 °С
дл 1 уровня ответственности -
Ас500С + при всех температурах и уровнях ответственности
Получается наврал. Извините.
Зависит от уровня ответственности и применимости старого СНиПа 2009 года. Для ответственных зданий нельзя.
А в СП 63 дырка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2021, 12:41
#9
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А в СП 63 дырка.
А никто не обещал, что будет легко.
После того как похерили ГОСТ 5781-82 с требованиями к маркам сталей, и ввели ГОСТ 34028-2016, который не регулирует никакие параметры арматуры, кроме расчетного сопротивления, обеспечение таких мелочей как хладостойкость и выносливость ложатся на плечи конкретного проектировщика. Тебе надо - ты и гарантируй работу ниже -40. Крутись как хочешь.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2021, 15:09
#10
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
А никто не обещал, что будет легко.
После того как похерили ГОСТ 5781-82 с требованиями к маркам сталей, и ввели ГОСТ 34028-2016, который не регулирует никакие параметры арматуры, кроме расчетного сопротивления, обеспечение таких мелочей как хладостойкость и выносливость ложатся на плечи конкретного проектировщика. Тебе надо - ты и гарантируй работу ниже -40. Крутись как хочешь.
В действующем СП 25.13330.2020 есть ссылка на применимость А500С по ГОСТ Р 52544-2006, но ГОСТ Р 52544-2006 отменен как раз в части А500С, вместо него идет ГОСТ 34028-2016. Чем А500С по ГОСТ Р 52544-2006 отличается от А500С по ГОСТ 34028-2016? Вроде характеристики совпадают там. В ГОСТ 34028-2016 предусмотрена возможность предъявить дополнительные требования к арматуре, но про хладостойкость я там не нашел ничего... Брать повышенной пластичности? Или полностью отказаться от арматуры А500С в районах с температурой ниже -40??
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2021, 16:24
#11
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
В ГОСТ 34028-2016 предусмотрена возможность предъявить дополнительные требования к арматуре
У нас как-то пытались заказать арматуру по ГОСТ 34028-2016 с дополнительными требованиями к выносливости. Были дружно посланы всеми производителями. Берите, что катают, и не выпендривайтесь.
Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Или полностью отказаться от арматуры А500С в районах с температурой ниже -40??
Теоретически можно в отказаться в пользу АIII. Только опять на свой страх и риск. Действующих норм, регулирующих ее применение вроде как уже нет.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2021, 16:39
#12
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
У нас как-то пытались заказать арматуру по ГОСТ 34028-2016 с дополнительными требованиями к выносливости. Были дружно посланы всеми производителями. Берите, что катают, и не выпендривайтесь.

Теоретически можно в отказаться в пользу АIII. Только опять на свой страх и риск. Действующих норм, регулирующих ее применение вроде как уже нет.
А400 там есть. Но давно уже отказались от нее в пользу А500С.
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2021, 16:40
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,323


А400 для ответственных зданий по СП 2009 года тоже нельзя...

Вообще странно. У нас пол-России имеет температуру холодной пятидневки меньше 40 градусов. И что-то я не слышал про массовые Ас500С... Хотя может быть ответственных зданий мало... Но промка вот вся сугубо ответственная обычно.

Видимо все по разному делают, и, далее, экспертизы по разному принимают...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2021, 16:43
#14
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Но давно уже отказались от нее в пользу А500С.
Во-первых не так уж и давно, а во-вторых далеко не все... ГОСТ 5781-82 сначала отменили, а потом вернули в список действующих.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2021, 16:44
#15
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,818


А если температура пятидневки ниже 50-60 градусов, но здание отапливаемое, то какую арматуру применять?
Допустим, здание построили и законсервировали на неопределенное количество лет.
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли применять арматуру А500С по ГОСТ 34028-3016 при низких температурах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где написано, что ГОСТ нужно (можно) соблюдать? K'TyH Прочее. Архитектура и строительство 48 12.03.2021 11:48
Можно ли заменить арматуру А400 на А500С без пересогласования проекта boniel Железобетонные конструкции 25 18.01.2019 13:57
Можно ли применять незащищенные стальные конструкции без испытаний? eilukha Пожарная безопасность 3 11.09.2017 19:30
Можно ли сэндвич-панели применять в сейсмических регионах? Rourker Металлические конструкции 21 17.04.2014 09:01
Почему невозможно применять ГОСТ Р 21.1101-2009, ГОСТ 21.501-93 и др. Ворчун Прочее. Архитектура и строительство 9 21.10.2012 17:30