[olegrussia]

Ситуация такая: есть здание по серии Орск. Стоит давно, с 1985г., но оно было посчитано на тогдашний снег - 120 кг/м2. А сейчас 210... Мы делаем проект реконструкции. Каркас можем не трогать, только заменим ограждающие на более легкие и встроим мезонин. Можно ли обойтись без проекта усиления под новый снег? Есть у кого-нибудь опыт прохождения такой экспертизы?

[Steling]

На сколько я понимаю это зависит от мнения экспертизы в которую вы пойдете.
Когда я выяснял этот вопрос (в Кемеровской экспертизе) - мне ответили - реконструкция (в отличии от капитального ремонта) требует приведения здания в соответствие с действующими нормами.
Но такой подход вызывает огромное количество не только конструктивных проблем.
В таком случае многие здания, попадающие под реконструкцию, проще "снести и заново построить".

[wvovanw]

"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 02.07.2021) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2021)
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
(п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
(п. 14.1 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
(п. 14.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом;
(п. 14.3 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ; в ред. Федерального закона от 31.07.2020 N 254-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

[Aragorn]

Интересно, кому нужно здание, у которого крыша завтра обвалится.
А по факту - в соответствии с ч. 5 ст. 49 Градостроительного кодекса экспертиза делает вывод о соответствии проектной документации требованиям технических регламентов, которые реализуются в обязательных и добровольных нормативных документах, действующих на дату выдачи ГПЗУ, в том числе делает вывод о механической безопасности существующего здания в соответствии со ст. 16 384-ФЗ.

[IBZ]

Сообщение от olegrussia Мы делаем проект реконструкции

Если слово "реконструкция" присутствует в договоре, то перерасчёт и проект обязательны. В противном случае возможны варианты.

[Aragorn]

Тут не только снег, могут и расчет на прогрессирующее обрушение попросить выполнить, и до свидания, но только не все пока просят.

[juri18]

Сообщение от Steling В таком случае многие здания, попадающие под реконструкцию, проще "снести и заново построить".

Ну так в этом и смысл нормы - не вкладывать деньги в устаревшие решения.

[Старый Дилетант]

Сообщение от olegrussia Можно ли обойтись без проекта усиления под новый снег?

Можно, если конструкции проходят по расчету.

[olegrussia]

Сообщение от Старый Дилетант Можно, если конструкции проходят по расчету.

под 210кг не проходят... В том-то и... А 180 еще подержали бы.

[Steling]

Сообщение от juri18 Ну так в этом и смысл нормы - не вкладывать деньги в устаревшие решения.

Да оно как бы вроде и правильно, однако иногда эта норма обходиться боком заказчикам.
Offtop:
И дааалеко не всегда это бизнесмены зажравшиеся...
Как пример - мелкий поселок. Школа построенная черт знает когда.
Стены кирпичные 380 - нас с вами переживут.
Перекрытия - пустотки старые добрые и крепкие.
Но сортиры у них на улице
Делаем капитальный ремонт.
Включить в капитальный ремонт небольшую пристройку и сделать в ней человеческий санузел - раз плюнуть.
Вот только с точки зрения Град. Кодекса это будет реконструкция, а реконструкция это даже с точки зрения объема проектных работ (все разделы по 87му) и изысканий уже в разы дороже.
А полное приведение в соответствие с современными нормами здания деревне никогда не потянуть, не дадут денег, и опять таки правы будут, потому что неэффективно это, не приносит это село столько налогов государству.
Как итог - фасады красивые навешали, кровлю перекрыли, а простите, срать дети и дальше на улицу в -40 бегают.

И таких примеров в нашей стране миллион.
И мне плевать какой там был смысл нормы, те самые чиновники, которых мы с вами ругаем на кухне, хотели сделать добро детям, а нормы проектирования запретили им это делать.
Как то так.
Тьфу как легко я сегодня завожусь

[Aragorn]

А вы как предлагаете - пристраивать в рамках капремонта? а где так грань, когда это безопасно? Если маленькая пристройка - то можно? А большая нельзя?
А если дальше смотреть - тут еще могут подтянуть за нецелевое использование средств.

[Старый Дилетант]

Сообщение от olegrussia под 210кг не проходят... В том-то и... А 180 еще подержали бы.

Если у Вас перегруз около 10% можно пересчитать по фактическим характеристикам. Но это требует доп. затрат на обследование и не гарантирует 100% положительно результата

[igr]

Если в договоре стоит реконструкция то прохождение экспертизы по полной программе с разработкой всех разделов на основании новой геологии, геодезии, обследовании, дендрологии, ООС и так далее по СП Изыскании для строительства.Проходили госэкспертизу реконструкции небольшого здания в Туапсе там тебе и сейсмика и оползень. В результате отрицательное решение, будем второй заход делать