[zinger]

Топик посвященный архитектурному (фасадному) бетону.


Не для кого не новость,что уже некоторое время, архитекторы приняли на вооружение, такой архитектурный прием, как необработанный бетон. То есть , стены после бетонирования, ничем не закрываются ( регипс, штукатурка) и служат как архитектурный элемент сооружения.

Прошу вас делится технологиями, хитростями, мыслями подкрепленными ,как практическими так и теоретическими знаниями и домыслами.
-Опалубка
-Бетон
-Способ укладки

[stoper]

совершенно не корректное сравнение с нанокраской.
Фокус? Может быть. Предпочту НОУ-ХАУ.
Ловкость рук и никакого мошенства - применяется два типа бетона, но изготовленного на одном цементе. Т.е. химическая и физическая структура бетонной матрицы одинаковая.
Просто именно в такой конструкции целесообразно применение "архитектурного бетона" с максимальным задействованием его свойств, прежде всего прочностных.
Но и на обычном цементе и почти на обычном бетоне это можно реализовать.
Повторюсь: такая трехслойная стена - всего лишь частный случай и вариант применения и не связана с чудодейством цемента.
Но если что - выдержит выстрел из АКМ и СВД. Эта функция бонусом)))
И кирпичная фактура - лишь вариант. Хоть под дерево, хоть под бамбук или плетень, песчаник, известняк... Никакой разницы. Да просто гладкая типа фасадных панелей. И сразу цветная!

Легкий бетон может быть и газобетоном (вспучивающимся), и пенобетоном, и полистиролбетоном. Абсолютно нет разницы.
Но для внешней оболочки нужен хороший плотный бетон. Чем прочнее бетон - тем тоньше корка. И 6-10 мм можно.
А толщина 20 мм приведена для психологического успокоения особо нервных

[Tyhig]

stoper я тоже не верю в это ноу-хау.
Уверен, что если разобраться получается плохо.

[stoper]

а я никого и не заставляю верить.
Тем не менее, архитектурный бетон существует.
Название весьма условное. Просто очень качественный бетон с особыми свойствами.
А архитектурный - потому что из него можно сразу лицевую поверхность делать, исключая отделку.
Как внутри здания, так и снаружи

И уж конечно, его вполне можно использовать как конструкционный. Тут уж разница изделия по сравнению с обычным бетоном будет существенная.

А! вот ещё!
Стена из композитного бетона описанной выше структуры может быть несущей для здания до трёх этажей.
Прощай, монолитный каркас для коттеджей и таунхаусов!!!

К стати ничего сложного в этом нет.
На сколько я понял, пробежавшись по фоткам в альбоме по похожей технологии изготавливают объемные блоки стен зданий современных АЭС. Фибробетон там играет ключевую роль.

[stoper]

Сборные фасадные панели - отдельная тема. Тоже трехслойные и тоже полностью из бетона разной плотности.
Но однородные при своей трехслойности.
Лицевой слой (внутри и снаружи) - опять же архбетон

ещё раз ссылка, немного иная технология
http://**********.us/g/51/2690163262f2ba47e180o.jpg/

[Tyhig]

Я ещё представляю как можно сделать трёхслойный элемент за 3 раза... Но как за 1 раз ?

[Колян Коляныч]

Сообщение от Tyhig Я ещё представляю как можно сделать трёхслойный элемент за 3 раза... Но как за 1 раз ?

с прослойками имхо

Сообщение от stoper ...Но для внешней оболочки нужен хороший плотный бетон. Чем прочнее бетон - тем тоньше корка. И 6-10 мм можно. А толщина 20 мм приведена для психологического успокоения особо нервных...

Бетон 6-10мм?!?! да я в лицо плюну тому кто скажет, что на вертикальной конструкции можно залить такую толщину бетона.
Специальная смесь, может быть... Это же какая, простите за глупый вопрос, крупность заполнителя? Нанотехнологии в действии! =)))

[stoper]

а толщину бетона 3 мм не хотите?
Кто нибудь говорил, что он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя, как правило лицом вниз.
Про несъемную опалубку никогда не слышали?
Какие на нанотехнологии))))

[Колян Коляныч]

Честно? Не хочу - страшно...
Горизонтальные стены? Забавно-с... Или это все-таки сборный железобетон с модным покрытим?
Несъемная опалубка... Слышал, видел, использовал, НО(!) при чем она здесь-то? Ведь бетон наружу должен быть... вроде... ну я так понял... или как?

[stoper]

Ни чего ты не понял!
Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально.
Сборный ЖБ - я же сказал: отдельная тема, где-то похожая технология.
Если штукатурка - это модное покрытие - пусть будет так.
Считай архитектурный бетон сверхпрочной штукатуркой, чрезвычайно устойчивой к атмосферным и иным воздействиям.
И такая штукатурка НИКОГДА не отвалится.
Только вот эта штукатурка и есть несъемная опалубка.

[Колян Коляныч]

Сообщение от Колян Коляныч Бетон 6-10мм?!?! да я в лицо плюну тому кто скажет, что на вертикальной конструкции можно залить такую толщину бетона. Специальная смесь, может быть...

Сообщение от stoper Кто нибудь говорил, что он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя, как правило лицом вниз.

Сообщение от stoper Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально.

Сообщение от stoper а толщину бетона 3 мм не хотите?

Сообщение от stoper Считай архитектурный бетон сверхпрочной штукатуркой, чрезвычайно устойчивой к атмосферным и иным воздействиям.

Offtop: ушел нервно курить ))))

[Серёга - Bilder]

stoper, ты путаешься в показаниях (говоря языком следователя):

Кто нибудь говорил, что он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя, как правило лицом вниз.

Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально.

Я один вижу в этих двух постах (с разницей в 22 минуты) противоречие? stoper, давай тормозни, и чётко по порядку опиши технологическую последовательность что за чем делается.
У меня своих предположений уже не мало. Но все они не касаются темы.

Считай архитектурный бетон сверхпрочной штукатуркой, чрезвычайно устойчивой к атмосферным и иным воздействиям. И такая штукатурка НИКОГДА не отвалится. Только вот эта штукатурка и есть несъемная опалубка.

- Вот это вот какое имеет отношение к теме? Это уже совсем другая и технология и содержание. С тем же успехом на опалубку выкладывается керамогранит (или любая другая плитка) и в опалубку укладывается бетон. Это не ноухау. Этому способу производства работ лет больше, чем хрущёвкам. Разве что вместо плитки применяете специально изготовленные декор.элементы с фактурой под х.з.ч.

Offtop: Колян Коляныч меня опередил))

[stoper]

ну вот и разгадали ноу-хау, вот и разобрались!
1.сначала делаем тонкую плиту несъемной опалубки плашмя, ГОРИЗОНТАЛЬНО.
2. затем ставим эту плиту вертикально или горизонтально (точнее две плиты с промежутком)
3. Промежуток заполняем легким бетоном. или тяжелым обычным дешевым бетоном

Я сразу пояснил, что это частный случай применения сабжевого бетона.
Чего ж вы сразу не разгадали это способ, который древнее хрущевок?

И к сабжу имеет самое непосредственное отношение.
Ты сам начал кричать, как это дорого в деле.
Теперь, надеюсь, понятно - почему это может быть не очень дорого?

И сравнение архбетона со штукатуркой вполне корректное, даже если он выпонен в виде несъемной опалубки.
Вас коробит термин "сухая штукатурка" применительно к листам гипсокартона? От этого что-то меняется?

и по поводу опять же цитат:
он вертикально заливается? Горизонтально он заливается, плашмя
ОН - БЕТОН!!!

Стены они и в африке стены. Суть - вертикальные. И заливаются вертикально
ОНИ - СТЕНЫ!!!

учите русский язык, падежи и склонения

[Серёга - Bilder]

stoper
Твоя технология:
1. В заводских условиях ГОРИЗОНТАЛЬНО заливается в "декоративную" опалубку будущаяя внещняя часть фасада (толщиной действительно небольшой). Получается панель.
2. Эта панель на площадке устанавливается как несъёмная опалубка будущих стен.
3. Заливаем стену бетоном (не важно каким)
Получаем стену с красивой наружной поверхностью и содержимым "по вкусу".
Только есть одно но:
А автор про что спрашивал?

Не для кого не новость,что уже некоторое время, архитекторы приняли на вооружение, такой архитектурный прием, как необработанный бетон. То есть , стены после бетонирования, ничем не закрываются ( регипс, штукатурка) и служат как архитектурный элемент сооружени

Offtop: Блин, пока я за тебя всё это писал, ты и сам раскололся...

[Колян Коляныч]

"казнить нельзя помиловать"(с)мультфильм
Вопрос про современную опалубку и бетон, который будет снаружи красивым прочным и долговечным, остался открытым. А да, и недорогим, относительно...

[stoper]

Можно и на площадке это всё делать, в построечных условиях и даже нулевой и отрицательной температуре. Это уже детали организации.

Не стоит впутывать сюда нанокраску и прочее несъемноопалубочное фуфло. Которое на самом деле фуфло и уж точно не имеет отношения к сабжу.

Мои панели необработанные - точнее они сразу получаются обработанными - так уж получилось, простите. Самый что ни на есть архитектурнейший бетон, архитектурнее некуда. Что это такое и какие имеет признаки - я пояснил. Конкретные цифры параметров легко гуглятся.

Ещё раз: ты сказал, что это дорого. Я сказал, что знаю, как делать недорого. Это и есть НОУ-ХАУ (и не только это).
Зачем в ядре стены бетон B75? Пусть он будет там, где ему нужно работать, и для большинства АРХИТЕКТУРНЫХ применений толщины 6 мм за глаза.
Только надо уметь правильно сцепить оболочку и ядро.
У вас же не вызывают паники сэндвич-панели на основе стального листа и минваты или пенополиуретана?
Или СИП-панели? (не будем углубляться)

Это называется КОМПОЗИТНЫЕ материалы и конструкции. Зачем переплачивать? Только для чистоты терминологии, что по всему сечению бетон ценой 20000 р/м3?
(на самом деле меньше)

Всё работает, всему своё место. Как и архитектурному бетону

[RomaV]

Сообщение от stoper ну вот и разгадали ноу-хау, вот и разобрались! 1.сначала делаем тонкую плиту несъемной опалубки плашмя, ГОРИЗОНТАЛЬНО. 2. затем ставим эту плиту вертикально или горизонтально (точнее две плиты с промежутком) 3. Промежуток заполняем легким бетоном. или тяжелым обычным дешевым бетоном

По такой технологии построена Вилюйская ГЭС-3.
stoper, ты чего тут загадки загадываешь? Я два года выдумывал технологию вертикальной формовки 3-х слойных панелей - ничего приемлемого не выходило.
Был я на конференции производителя полиуретановой опалубки. Да красиво, прикольно, - но дорого. На заводе нам дешевле получалось плитки "под кирпич" обычным бетоном заливать и получать фасадные панели. Так же и с гранитными плитами делали.

[stoper]

ладно, я не устану повторить и в десятый раз:
1. Панели опалубки формуются плашмя горизонтально. Можно на самом деле вживить кирпичные плитки (клинкер), натуральный или искусственный камень
2. Затем с помощью этих лицевых панелей делается в построечных условиях привычным всем монолитчикам способом ВЕРТИКАЛЬНО монолитная стена, по самой обычной технологии. Только тяжелый бетон не нужен, если мы говорим об ограждающих конструкциях. А свойства получаемой стены архбетон +пенобетон+ архбетон таковы, что могут воспринять несущую нагрузку для малоэтажного здания. Разумеется, в этом случае толщина оболочки должна быть немного больше. Сколько - считайте.

Либо формуется сборная навесная панель - тут как угодно - хоть горизонтально, хоть вертикально в пачке. Хоть на заводе, хоть на площадке.

Да, полиуретан наилучший материал для изготовления форм. Да, не дешево. Красота требует жертв. Хороший понт - дороже денег.
Рынок и конкуренция, понимаешь.

Особенно если стоимость стены получается одинаковой, а времени и ресурсов требует меньше

[Серёга - Bilder]

Сообщение от stoper Ещё раз: ты сказал, что это дорого. Я сказал, что знаю, как делать недорого. Это и есть НОУ-ХАУ (и не только это).

Написал бы с самого начала по-русски:
Сначала изготавливается "скорлупа" декоративная, потом она ставится как опалубка, и бетонируется (хотя и тут наврал ты - ДВА приёма бетонирования получается ). И бетонируется "скорлупа" горизонтально, стена - вертикально. Коротко и ясно.

А у тебя смешались в кучу кони, люди... в один приём из одного бетона трёхслойную стену монолитить, да ещё и горизонтально-вертикальным способом...

P.S. А мысль автора темы всё-таки была не о том, как сделать красоту неописуенную. А о том, как сделать из НЕкрасивого бетона дезигнерское творение.
Перевожу на русский:
автор спрашивает: как сделать из говна конфетку?
а ты ему предлагаешь: элементарно! - облепите гавно конфетками!!!

[RomaV]

Серёга - Bilder,