|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.10.2020, 05:00 | #1 | |
Кто и как считает теплотехнику перфорации в монолите?
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,857
|
||
Просмотров: 6386
|
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Если есть у вашей конторы ЛИРА-САПР последней версии, там можно реализовать такой расчёт (просить расчётчиков-конструкторов).
Гляньте видео, там всё понятно даже тому, кто с таким расчётом ни разу не сталкивался.
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Расчеты делали вначале в нормкаде, сейчас теплотехник в своей проге делает.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
ошибся с номером
Вот https://dwg.ru/dnl/10221 К ним еще альбомы 15204 шли с самими изделиями. Но с этим не помогу.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Если именно посчитать, то советую COMSOL Multiphysics. Его очень легко достать, легко разобраться, с ним приятно работать и он имеет достаточно интуитивный интерфейс, который не придётся изучать заново, когда через год понадобится посчитать что-нибудь снова. Объективный минусы: англоязычный интерфейс и запредельная стоимость. Но из всего опробованного мной это единственный вариант, который позволяет получить решение задачи в 3-мерной постановке «с наскока» в пределах 1 рабочего дня.
Со всем остальным придётся потратить как минимум несколько дней только на изучение. Например, в мире опенсорса есть ONELAB (Gmsh + GetDP + conveks) и здесь на форуме кто-то даже освоил его. Лично я не смог, потратил день и бросил, но свет в конце тоннеля блестнул. Или вот Temper-3D — автор по запросу присылает демо на месяц, которого вполне достаточно чтобы разобраться и обсчитать свои задачи. Сам я вникать в него не решился: софт с таким интерфейсом требует либо постоянной работы с ним, либо стадия освоения будет проходить каждый раз заново. Про 2D постановку задачи не пишу ничего, там море разных решений платных и бесплатных. У меня прижился Agros2D. А вот если посчитать для проекта… ПП 87 требует чтобы в разделе №1 «Пояснительная записка» было упомянуто про расчётные программы и это как раз тот случай, когда что-то указать нужно. Раз СП50 требует расчёт методом температурных полей, значит автоматически появляется какая-то софтина. Причём 1) она должна быть сертифицирована в РФ и 2) у вас должна быть лицензия на использование. Сертификацию требует 384-ФЗ от 30.12.2009 ст. 15, п.6.: «расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам», а лицензию потребует эксперт когда увидит упоминание софта. И тут всё многообразие выбора сужается до 2,5 вариантов… Любой буржуйский софт сертификата не имеет. Тот же COMSOL отвечает, что не сертфицируется ни в одной стране по принципиальным соображениям, но «если вам это нужно, то вы и сертифицируйте, мы не против». |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Программное обеспечение не подлежит обязательной сертификации, так как не входит в Номенклатуру продукции и услуг (работ), в отношении которых законодательными актами Российской Федерации предусмотрена их обязательная сертификация, и Номенклатуру продукции, соответствие которой может быть подтверждено декларацией о соответствии, утвержденных Постановлением Госстандарта России от 30.07.2002 № 64 (в соответствии с письмом Минюста России от 03.09.2002 № 04/8285-ЮД признаются не нуждающимися в государственной регистрации).
Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
СП 230.1325800.2015
В Агросе делал, никто сертификат в экспертизе не спрашивал. Если по 87 - там речь конкретно о расчетах несущих конструкций. Если по ФЗ-384 то там есть "апробированные иным способом методики". Прям зуб даю, что данный расчет апробирован. Если уж коса на камень найдет, можно из вредности заморочиться по книжке Фокина вручную посчитать. Последний раз редактировалось Константин Д, 02.10.2020 в 13:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Для того чтобы получить развернутый ответ, надо сначала задать развернутый вопрос! Чего надо то? Если кучу посчитанных узлов, что в СП 230 их куча и есть. Если заранее посчитанный коэффициент неоднородности то например СТО 00044807-001-2006, СТО 17532043-001-2005, СП 23-101-2004, Технические решения. Утепление домов массовых серий. Госстрой РФ, 1998 год, Справочное пособие к СНиП. НИИСФ, 1990, ГОСТ Р 54851—2011. А если теплотехнические расчеты в 3д на все случае жизни - то да - таких справочников увы нет.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Это не документ, это омерзительный "вторичный продукт" (читайте Войновича).
Сначала НИИСФ воткнул во все нормы расчет КТО единственным допустимым методом - по результатам расчета температурных полей. Потом, сообразив, что это для всех случаев практически невозможно, решил еще поживиться на разработке СП 230. Напихали туда малочитаемых картинок и таблиц с параметрами. Общее количество вариантов составляет 1092! В каждой таблице может учитываться до 5 параметров, при этом параметры могут быть не сочетаемых типов. Например сопротивление теплопередаче и высота шахты. Несмотря на огромное количество вариантов СП фактически охватывает незначительное количество реально необходимых конструкций, и много ненужных, или во всяком случае не первой необходимости. Например, простой оконный откос из "штатного" примера НИИСФ там не найти, но зато имеются неоднородности от пропуска труб и кабелей через покрытие. Ну разве сможет кто-то их учесть в момент разработки ПД на самом начальном этапе? Выборку удельных потерь теплоты через теплотехническую неоднородность предлагается делать с помощью интерполяции. В таблице В.2 приводят пример такой интерполяции. Но это самый простой случай - интерполяция по двум параметрам, причем по численным. Попробуйте-ка интерполировать по трем или 5 параметрам разных типов. Причем из СП230 не получить готовый КТО - только данные, для последующего расчета по СП 50. На наш взгляд "хотели, как лучше, а получилось как всегда". Придумав для СП 50 заведомо неудобную методику, продолжают её развивать. А ведь всё можно сделать гораздо проще. Тот же НИИСФ раньше (когда там работали грамотные профессионалы) разработал Справочное пособие к СНиП. Расчет и проектирование ограждающих конструкций зданий. М., Стройиздат, 1990. В этом пособии были просто приведены 88 видов ограждающих конструкций с рассчитанным КТО. Такую работу надо было просто продолжить, дополнив Пособие современными конструкциями и материалами. Тогда была бы реальная польза для проектирования и строительства. Однако НИИСФ утверждает в СП230: "Расчет температурного поля конкретного узла обладает большей точностью и результаты такого расчета предпочтительны по сравнению со справочными материалами". Ну да, но насколько "большей точностью"? Как эта "большая точность" влияет на практические расчеты, особенно с учетом того, что более важные показатели, такие как площадь ограждений, будут взяты не точно? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245
|
а кто-нибудь бетон и арматуру в 3д отдельно моделировал в таком расчете?
разрез по плите между термовкладышей
__________________
I'm trained for nothing |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Думаю, никто не учитывает арматуру. Хотя судя по этим цифрам и содержанию арматуры, теплопроводность железобетона нужно принимать около 3 вместо 1,7. Насколько это скажется на результате расчета сложно сказать... возможно, совсем не значительно.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Лира 2013 не считает пластины, созданные триангуляцией | Андрей Резов | Лира / Лира-САПР | 0 | 10.04.2020 00:19 |
Лира 9.6 не считает 7 загружений! | Verto | Лира / Лира-САПР | 8 | 20.06.2018 09:57 |
Армирование монолитной плиты в зоне перфорации | Nik6889 | Железобетонные конструкции | 2 | 15.08.2014 12:40 |
ЛИРА не считает трёхшарнирную арку, почему? | roman111 | Лира / Лира-САПР | 3 | 26.07.2009 21:10 |
Корректно ли считает "мономах" фундаменты на выдергивание | Vavan Metallist | Мономах | 10 | 17.10.2008 13:15 |