[Лёня]

Господа инженеры! Образумьте!
Я задумал делать перекрытие между цоколем и первым этажом на своей даче.
После многократных подсчетов своих скудных средств выяснилось, что беспроблемные варианты, такие, как плиты перекрытия или монолит по профнастилу не очень вписываются в бюджет. А вот обычный монолит вроде как вписывается, при том условии, что в качестве арматуры будет использован раздобытый по случаю металлический забор одной из московских школ. Который представляет из себя сварные сетки из прутов d16 с шагом около 15 см. К сожалению это не арматура, а гладкие пруты и местами на них есть следы нескольких слоёв масляной краски, сварены довольно добротно. На прилагаемом рисуночке верхний ряд армирования нарисован синим, а нижний красным, толщина перекрытия предполагается 20 см. Нести оно будет тощенькую стяжку, перегородки из гипсокартона да ещё меня, грешного, с семейством и барахлишком.
И собственно вот в чем вопрос. Инстинкт самосохранения настоятельно советует, арматуры добавить, а сколько и куда? образумьте!!! и вообще не идиот ли я?

[img]http://img236.**********.us/img236/4979/picture31dy.jpg[/img]

[DEM]

И собственно вот в чем вопрос. Инстинкт самосохранения настоятельно советует, арматуры добавить, а сколько и куда? образумьте!!! и вообще не идиот ли я?

Разумеется не Идиот, потому как написали.
Но вот армировать подобной арматурой вам бы не посоветовал.

[v_alex]

Сообщение от DEM Но вот армировать подобной арматурой вам бы не посоветовал.

почему?... по моему мнению, если обеспечить анкеровку, то почему бы и нет... тольк от краски надо избавиться, а как - это уже проблема...

[Лёня]

Этот забор уже лежит на участке, а нормальную арматуру мало того, что надо везти, её ещё надо купить((((
Может просто добавить немного обычной арматуры?

[Лёня]

Сообщение от v_alex ...обеспечить анкеровку....

Может концы позагибать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я уже лет 10 как ЖБ вообще не занимался, но по памяти - а разве не надо сетки по высоте изгибать? И я б, честно говоря, лучше бы заказал расчет перекрытия на предмет "выдержит или нет" у тех, кто этим постоянно занимается. Жизнь одна, другой не выдадут...

[Лёня]

Сообщение от kpblc ...заказал расчет перекрытия...

а где и как это делается? куда-то надо съездить или здесь? и каков порядок цен?

[v_alex]

Сообщение от Лёня Сообщение от v_alex ...обеспечить анкеровку.... Может концы позагибать?

незнаю... считать надо... смотреть что в документах написано... я думаю вам лучше сделать перекрытие по деревянным балкам... конечно если вы не в тундре живете...

[Лёня]

Сообщение от v_alex ...лучше сделать перекрытие по деревянным балкам... конечно если вы не в тундре живете...

Живу то не в тундре, но боюсь что в подвале не очень сухо будет. Да и сверху ванна, кухня... Жена любит влажные уборки, дети вёдра любят опрокидывать (

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Лёня а где и как это делается? куда-то надо съездить или здесь? и каков порядок цен?

Тут я пас. По идее любое КБ или НИИ возьмется, особенно учитывая необязательность согласования и прохождения экспертизы. Лучше всего - это, наверное, через знакомых будет.

[v_alex]

посмотрите вот эту книгу... там с 238 страницы по 245 поглядите... а так же все по перекрытиям почитайте... и всетаки лучше проект заказать...

[X-Frontier]

Пожалуй и позагибать... А что, никто не помнит, что до середины 50-x не было арматуры периодического профиля вообще ? Загибали крюки...

[Alt]

загибали крюки или приваривали поперечины, в данном случае сетка сварная, так что нечего там загибать. На таких пролётах d16 с шагом 150 за глаза хватит. Только схемку армирования подправить - верхнюю арматуру на опорах разместить, а нижнюю в пролётах.

[Лёня]

Сообщение от Alt ...верхнюю арматуру на опорах разместить, а нижнюю в пролётах.

А у меня, вроди, так и есть! синяя сверху, красная снизу. Или всё-таки не правильно?

[Om81]

Сверху-то небось арматура послабее понадобится... Она не такая дорогая и тяжелая. А снизу - забор, только до конца довести все же лучше

[Alt]

Если не секрет, сколько тут километров забора? у меня даже в глазах заребило :shock:
Самые "страшные" места это чуть в стороны от середины к наружным стенам (в нижнем ряду) и над средней стеной (в верхнем ряду).
Перехлёст сеток, я думаю, лучше на 2 ячейки сделать. А так, это достаточно надёжно будет, даже нечего здесь поддаваться панике. 16-й пруток, он и в Африке 16-й.
Можо ещё арматурке над углами (выступающими внутрь) добавить (от продавливания). Ну и про поперечную не забыть.

[alisa]

А стены из чего? Не газобетон, часом? И высоты какой?
Перекрытие 200 при пролете 3700 и арматуре 16, даже и гладкой, вынесет слона. Если это арматура, а не какой-то бросовый пруток, в чем тоже надо быть уверенным. Вот стеночки 250 мм этого слона понесут, потому как нагрузка только от плиты на стену около тонны на метр?

Что касается армирования: должна быть еще верхняя надопорная арматура с лапками вдоль длинных стен с заходом в плиту на четверть пролета, т.е. на 0,95 м. Хорошо бы и вдоль коротких, да вроде есть... Только гнуть лапки на 16-й арматуре в домашних условиях, опять же...

Да еще краску сдирать - обязательно, только на одном этом рехнуться можно. И ржавчину металлическими щеточками счищать тоже надо. Надо бы по-другому перекрытие делать все же.

И еще: сплошная сетка на чертеже, не синяя и не красная - это что?

[Лёня]

Сообщение от Alt Если не секрет, сколько тут километров забора?

Всего-то чуть больше 30 сеток 1,6х2,8 м. Директор школы забрал гораздо больше...

Сообщение от Alt ...Ну и про поперечную не забыть.

А это что такое? Я не забуду, если скажете что это такое...

Сообщение от alisa А стены из чего? ...

монолитные. начинаются на глубине 1,5 м и чуть торчат из земли

[voldem]

Арматуры достаточно, проект заказывать не стоит. Нужно только грамотно уложить эту арматуру, еще гнуть не стоит, проблематично, добавить можно стыковочные стержни для анкеровки арматуры и обеспечивания нахлеста в стыках сетки...

[AIK]

Краску отжечь паяльной лампой. На хомутах не экономить, П-образные хомуты в местах опирания на стены. Не пытаться мешать бетон палкой в ведре - В25 и ни цента меньше!.
А они хоть ровные эти сетки? А то при использовании чего-то цельнотянутого с соседней помойки возникают проблемы с равномерностью защитного слоя, потому как гнутое все.