| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2015, 07:54
Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 784

Здравствуйте!
Решил вынести на обсуждение тему толщины и крепления наружного облицовочного слоя многослойных кирпичных стен!
Обязательный с 1 июля 2015 года пункт 9.32 СП 15.13330.2012 гласит: облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

В общем прошу разъяснить:
1. Что за конструкция двухслойной кладки имеется ввиду? Внутренний слой скажем из силикатного рядового кирпича, а наружный - из керамического облицовочного? Пункт 9.34 говорит вроде о трехслойной кладке навесных и самонесущих стен на гибких связях (т.к. указано что опирание слоя на перекрытие)? Если я пишу бред - поправьте).
2. В зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей (12,0 м) облицовочный слой, закрепляемый на гибких связях к несущему должен быть толщиной 250 мм!? Кто такое вообще выдумал? Какие то научные статьи пояснения есть?
3. Допустимо ли выполнение облицовочного слоя в зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей толщиной 120 мм устройством жестких связей с несущим слоем кладки тычковыми рядами? Это вообще выполнимо?

Если у кого то есть рабочие узлы трехслойной кладки, соответствующей СП 15.13330.2012, буду крайне благодарен за картинки, чертежи эскизы. Вообщем взываю к Великим ShaggyDoc и Ильнуру! и остальным не менее великим)). Спасибо за ответы!


Обновление топика. Полезные ссылки по теме достаточно противоречивого СП 15.13330.2012:
Приказ 576/пр от 18.08.2016 с изменением № 2 к СП 15.13330.2012 - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-sp-15.pdf - изменение № 2 вступает в силу 18.02.2017!
Приказ 821/пр от 18.11.2016 с изменением № 1 к СП 15.13330.2012 - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1482231330 - изменение № 1 вступает в силу 18.05.2017!
Примечательно, что изменение № 2 утвердили до изменения № 1.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 12.02.2017 в 15:00.
Просмотров: 139347
 
Непрочитано 07.08.2016, 13:42
#81
zodchiy500


 
Регистрация: 28.04.2016
Сообщений: 6


Интересует выдержит ли плита перекрытия толщиной 200 облицовку толщиной 250мм(монолитный каркас. стены заполнение).
zodchiy500 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 16:54
#82
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от zodchiy500 Посмотреть сообщение
Интересует выдержит ли плита перекрытия толщиной 200 облицовку толщиной 250мм(монолитный каркас. стены заполнение).
Если плиту правильно посчитать и законструировать, то конечно выдержит. Считать по СП63. Примеры армирования есть в Тихонове.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 19:15
#83
zodchiy500


 
Регистрация: 28.04.2016
Сообщений: 6


Меня интересуют, есть ли в принципе прецеденты выполнения заполнения монолитного каркаса стеной из трехслойной кладки с облицовочным слоем 250мм.
zodchiy500 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 19:27
#84
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от zodchiy500 Посмотреть сообщение
еня интересуют, есть ли в принципе прецеденты выполнения заполнения монолитного каркаса стеной из трехслойной кладки с облицовочным слоем 250мм.
по-моему, в этом случае проще организовать внутреннее утепление.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 20:19
#85
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
по-моему, в этом случае проще организовать внутреннее утепление.
в смысле прилепить к облицовке вату и зашить изнутри ГКЛом? )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 10:15
#86
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от zodchiy500 Посмотреть сообщение
Меня интересуют, есть ли в принципе прецеденты выполнения заполнения монолитного каркаса стеной из трехслойной кладки с облицовочным слоем 250мм.
у нас в городе одна организация проектировала (может и проектирует) с 250 мм, зданий этих не видел, все как-то недосуг.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 15:43
#87
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в смысле прилепить к облицовке вату и зашить изнутри ГКЛом? )
ну типа - да
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 12:12
2 | #88
maksonchik


 
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 8


Вопрос о применении лицевого слоя из кирпича толщиной 120 мм в многослойных стенах озвучен в официальном письме НИЦ Строительство госэкспертизе по ссылке http://expertiza-nso.ru/wp-content/u...1%82%D0%B5.pdf
maksonchik вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 13:19
#89
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


maksonchik, в этой тебе уже был подобный ответ.
Offtop: как под копирку ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 15:17
#90
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: как под копирку ))
да нет в указанной вами ссылке, можно делать 120 с разработкой СТУ от ЦНИИСКа.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 18:13
#91
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


а мне показалось, что и тут это есть.. последняя фраза:
Цитата:
При необходимости применяемые решения могут быть согласованы до утверждения Изменений в СП 15.13330.2012
как бы говорит о том, что за деньги они готовы подписаться и протолкнуть в экспертизе любое решение

Правильно я понимаю из писем, что в этом году должно выйти изменение, которое вернет облицовку 120 мм?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 19:17
#92
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как бы говорит о том, что за деньги они готовы подписаться и протолкнуть в экспертизе любое решение
ну не любое я вам скажу. мы делали не так давно проект с облицовкой 120 с участием уважаемых товарищей, они собственно посмотрели наши проектные решения дописали требования из СП, написали раздел для производства работ заказчику. Но лажу они не пускают. Заказчик пытался убрать из проекта решения, которые ему усложняли жизнь - не дали.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 16:24
#93
zodchiy500


 
Регистрация: 28.04.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
у нас в городе одна организация проектировала (может и проектирует) с 250 мм, зданий этих не видел, все как-то недосуг.
А не подскажите какую толщину плиты перекрытия они использовали?
zodchiy500 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 10:40
#94
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169


правильно я понимаю, что в многослойной кладке: керамзитобетонные блоки 390, минвата 100-150 мм, вентзазор 60 мм, облицовочный кирпич 120 мм не допускается использовать гибкие связи, только жёсткие: "СП 15 п.9.32. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм."

----- добавлено через 33 сек. -----
облицовочный кирпич 120 мм
МаксКад вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 10:07
#95
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от zodchiy500 Посмотреть сообщение
А не подскажите какую толщину плиты перекрытия они использовали?
к сожалению не помогу, давно видел чертежи и не помню.
Общался с Горбуновым( уже года два газад) он показывал узлы наружных стен проектного института из Владимира(если память не подводит). Там такое решения: стена самонесущая 250 мм стоит на своем фундаменте с 1 по 17 этаж, на перекрытия не опирается, но прикреплена к ним (заанкерена). На ней с внутренней стороны утеплитель. Затем по-этажно на перекрытиях стоит стенка 120 мм.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 10:50
#96
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402


Добрый день!

Читал-читал и не разобрался..
В общем, правильно ли это:



Взято отсюда
gumel вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 10:58
#97
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
В общем, правильно ли это:
пока еще нет, но скоро будет - да.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 11:01
#98
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
В общем, правильно ли это:
в общем случае нет, при наличии СТУ - да.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 11:49
#99
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402


Спасибо, мне представитель заказчика говорит следующее:

Цитата:
На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытия. В данном случае - на монолитный пояс. А так как монолитные пояса устроены через каждые два этажа (при допуске не более 4-х (12 м)), то, собственно, никакого нарушения здесь нет.
Я ему, говорю, что кладка - трехслойная, на что он отвечает:

Цитата:
По-сути, если стена 3-хслойная кирпичная до 4-х этажей (12 м) согласно нормативам допускается к производству, то для 2-х этажей допускается тем более. В данном случае наружная верста работает как для 2-хэтажных зданий.
И мне кажется, что он пытается "ездить по ушам" ))...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
пока еще нет, но скоро будет - да.
А можно пояснить, или ткнуть почему так..
gumel вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 12:57
#100
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
В данном случае наружная верста работает как для 2-хэтажных зданий.
это с какого перепуга этажность начали с десятого этажа считать. В СП четко сказано
9.32 Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). 12 метров ограничение для высокого цоколя. А не для того чтобы здание разрезать по 4 этажа. Насчет ветра незадумывались? ветер для 4 этажа и для 10. А еще интересно, что за связи такие применены. Связи из стеклопластика применяют с негорючим утеплителем, на фото пенополистирол.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22