|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
Конечно!
Когда в прошлом году в пос.Томилилино (это вплотную к Московскому мкр."Некрасовка") сломалась котельная начался большой шухер. Стояли морозы. Потом котельную запустили, но долго меняли разорванные трубы, радиаторы... А были бы дома по современному утеплены, в т.ч. и по фойе, лестницам, тамбурам... И стенам с окнами, конечно... Вполне-вполне смогли бы поддерживать 10..15 градусов тепла электрорадиаторами и сеть бы потянула. А так - пршлось МЧС подключать. Внешние сети - вообще хрензнаеткак утеплены... Всё надо утеплять, если это возможно. Я привёл пример Москвы - здесь ещё очень тёплый регион по сравнению с остальной Россией! |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
|
Цитата:
я пробовал магнезитовый лист вместо ГКЛ при устройстве стен из наливного пенобетона. Предполагалось, что магнезитовый лист жестче и можно будет заменить 12 мм ГКЛ магнезитовым листом меньшей толщины. Не удалось. В перегородках не пробовал - слишком высокая цена по сравнению с ГКЛ. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79
|
Доброго времени суток.. Почитала по форумам, обзвонила всех знакомых.. Никто ничего внятно сказать не может.. А суть вот в чем- заказчик предлагает следующий состав стены: 250 кирпич, 200 пенополистирол (м.б. пеноплекс 120) и пазогребневые плиты изнутри.. Дом каркасный, 17 этажный.. Есть санузлы, примыкающие к наружным стенам.
Мне такой состав категорически не нравится.. Пыталась переубедить заказчиков, был сделан расчет на паропроницаемость (ессно не прошел), приведены рекомендации из литературы, СП.. Но.. Рекомендации - это лишь рекомендации.. Заказчики позвонили в Москву (проект частично совместный), а там им привели следующий состав: 120 кирпича, 200 пенополистирола, 80 пазогребень. И так отстроено уже порядка 30 домов.. Соглашаться на подобное ну очень не хочется. Кто-нить может привести вескую аргументацию против, подтвержденную как-то нормами, а не только здравым смыслом? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Цитата:
Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области» Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные наружные конструкции стен с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий. Как правило недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организаций практически невозможно. В целях предотвращения возможных негативных последствий использования подобных решений в ограждающих конструкциях: 1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки. 2. Главному управлению архитектуры и градостроительства Московской области (Фролов А.Е.) подготовить соответствующий нормативный правовой документ по пункту 1 настоящего распоряжения. 3. ГУ МО «Мособлгосэкспертиза» (Горячев И.Е.) при рассмотрении проектов строительства рекомендовать к утверждению проектную документацию, обеспечивающую надежные и безопасные в эксплуатации теплоэффективные стеновые ограждающие конструкции гражданских зданий. 4. Главгосстройнадзору Московской области (Чернов Н.В.) при осуществлении полномочий по государственному надзору при строительстве жилых домов с применением трехслойной кладки с внутренним слоем из эффективного утеплителя в конструкции наружных стен усилить надзор за соблюдением участниками инвестиционного процесса требований к проведению строительного контроля и выполнения настоящего распоряжения. 5. Рекомендовать Главному управлению Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» (Лисичкин В.А.) уделять повышенное внимание к состоянию вышеуказанных наружных ограждающих конструкций жилых зданий и принимать соответствующие меры. 6. Научно-техническому управлению Минмособлстроя (Абарыков В.П.): провести заседание Научно-технического совета Минмособлстроя и подготовить с привлечением ведущих специалистов проектных институтов предложения по разработке оптимальных технических решений многослойных теплоэффективных долговечных стеновых ограждающих конструкций гражданских зданий, обеспечивающих их надежную и безопасную эксплуатацию. Рекомендации Научно-технического совета рассмотреть на заседании Коллегии Минмособлстроя; организовать ведение Территориального строительного каталога Московской области, в том числе раздела «Конструктивные решения наружных стен гражданских зданий». 7. Рекомендовать проектным организациям: при разработке проектов предусматривать конструктивные решения наружных ограждающих конструкций преимущественно с применением теплоэффективных каменных материалов в соответствии с требованиями СНиП II-22-81* «Каменные и армокаменные конструкции», исключив применение колодцевой кладки; сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций принимать исходя из расчетных значений, но не менее требуемых, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий; шире применять технические решения из пенобетона и полистиролбетона, в том числе монолитного, а также конструкции навесных (вентилируемых) фасадов в соответствии с нормативными документами. 8. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя министра строительства Правительства Московской области Перепелицу П.С. Министр строительства Правительства Московской области Е.В. Серегин |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
" конструкции навесных (вентилируемых) фасадов" - вот ключевые слова в вышеприведенном документе. Это лоббируются интересы поставщиков вентфасадов. Никаких технических обоснований для запрета трехслойных стен с облицовкой из кирпича не имеется. Подмена понятия среднего слоя понятием внутренний слой имеет целью ввести в заблуждение потенциальных оппонентов, технически подкованных в смысле теплотехники. Вентфасады так же имеют серьезные недостатки, особенно при высокоэтажном строительстве.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79
|
2 lee: Спасибо большое.. Внушительно.. Хотя словосочетание "трехслойных стен" тоже настораживает..
2Ильнур: Имхо нехай лоббируют.. Если это хоть как-то поможет прекратить этот беспредел с составом стен.. Будем надеяться, что в этом споре хоть что-то родится.. хм.. Перечитала распоряжение, переосмыслила.. Это не то.. Я не знаю почему в Московском регионе все так плохо, а у нас трехслойные стены самый распространенный и в общем-то любимый вариант.. Никаких особых проблем с облицовкой нет, а ведь климат посуровее будет.. Стена пенобетон-минплита-кирпич зарекомендовала себя вполне прилично.. У меня вопрос именно по использованию пазогребневых плит и пеноплекса.. Какая-то "некапитальная" стенка.. Последний раз редактировалось mya, 31.07.2008 в 15:29. |
|||
|
||||
Прораб Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 28
|
Цитата:
Конечно же снаружи. Тут вопрос в том: Если утеплитель внутри промерзает стена соответственно кирпич или монолит (и др.) быдет быстро расходовать свою марку по морозоустойчивости так-как конденсат в стене будет замерзать и расширятся - конструкция разрушается. В полости между стеной и утеплителем постоянный конденсат - отсюда грибки и прочее уже в помешение. Гораздо проще если утеплитель снаружи. Всё становится ВЭРИ ГУТ... Отсюда Ещё плюс легкость монтажа (если здание жилое) и не крадутся заветные метры площади. Что в современном понимание стоит бешенных денег. |
|||
|
||||
тупой пользователь ПК с 1984г. Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
|
Интересуюсь для себя лично.
Квартира трешка. Вдоль южной стены панельки.7 этаж, Угловая. Стена 350мм-360мм. Бетон+керамзитобетон+бетон. Покрытие снаружи мелкоформатной плиткой (типа стеклянной) 20*20мм. Угловая стена (запад) промерзает. Обои отваливаются (не видно, ковер висит 2*3). Площадь небольшая. 1,5*2,5м на лоджии и 3*2,5м в угловой комнате. Об утеплении снаружи не следует мечтать. Либо весь дом сразу, либо если утеплюсь, будет пятно на весь дом (хотя можно и красиво сделать). Швы межпанельные протекают, поэтому поступление влаги в слой керамзитобетона в разы превышает "диффузию пара" из помещения. Хотя стена, я думаю, за лето хорошо прогревается и проветривается. Хочу утеплится изнутри (только стену 3*2,5) Вариант 1. 1.Пропитка голой бетонной стены бетонконтактом, фонгифлюидами 2.На спец.цементн.клей приклеить пеноплекс с35 (экстр.пенополистирол) толщиной 30мм. Щели пенить. 3. Спецклей - сетка стекловолокно 5*5мм 4. Штукатурка гипсовая (или цементная) 15мм 5. Может быть пропитку специальную типа бетонлака? 6. Обои плотные (шелкография). Вариант 2. 1.Пароизоляция (пленку) 2.Обрешетку из бруса 30*40 без привязки к стене, только к полу и к плите перекрытия и боковым стенам 3. Заполнить каркас пеноплексом 30мм 4. Ещё один слой пароизоляции (пленка) 5. На саморезы прикрутить г/картон к обрешетке 6. Обои Очевидные минусы утепления. 5см квартиры - долой Пол (доски на лагах) не хочу вскрывать - будет мостик холода под полом? Последний раз редактировалось Samar, 04.08.2008 в 08:03. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79
|
2Ильнур: Связей между кладкой и пазогребневыми плитами нет..
2ЛИС: они-то почему? пазогребень не горючий, защита обеспечена (достаточно вроде 5см, а тут 8).. ессно будет противопожарное обрамление проемов. 2Samar: попробуйте изолатом.. хау-ноу так сказать |
|||
|
||||
думается мне, что точка росы в строительных конструкциях реально считается только во влажных помещниях типа бассейнов... (ну и прочих заведений, где реально присутствует влага)...
в жилье же, без дополнительных устройств, повышающих влажность, относительная влажность зимой будет в районе 20%, а в морозы дай бог 10%... какая нафиг точка росы при внутреннем утеплении? поянтное дело, надо считать на нормальную влажность 60%, но её же ещё достигнуть надо... мой увлажнитель после 6 часов работы и распыления 4 литров воды по помещению в 18 квадратов поднял влажность с 15% до 40%. потом я понял, что тропики создать это как то нереально и завершил эксперимент. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
А вот то что связей нет - плохо - как же кладка то держится? перемычки еще наверняка есть - как этот узел решен? Добавлено: Посмотрите внимательно СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" там есть пункт 6.2. А так же п.7 и п.10... там можно найти косвенную информацию по тому, что такая стена как у вас не подходит. Последний раз редактировалось ЛИС, 04.08.2008 в 15:08. |
|||
|
||||
к 97...
по моему в сообщении 92 ключевое слово - стена промерзает. её надо утеплить, и если он утеплит со стороны комнаты, как мне думается огромной беды не случится (если конечно эта комната не ванна) |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива | Profan | Готовые программы | 272 | 06.06.2021 23:12 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Ходят слухи... | Artiznov | Разное | 291 | 01.02.2009 21:14 |
Напишите прогу или макрос | Kosenko Sasha | Программирование | 6 | 24.02.2007 13:13 |