[serezha_valeri]

Добрый день всем участникам форума.

Произведен монтаж ферм длиной 18м с шагом 6м (поерытие бассейна).
Используются высокопрочные болты М24 10.9 40Х Селект в соединении нижнего пояса из двутавра (56 болтов на 1 стык (20+16+20)).

При контроле натяжения динамометрическим ключом болты с гайками проворачиваются.
В СП 70.13330 об этом не говорится ничего.
Но есть другие документы:
1. Таблица 1 РЕКОМЕНДАЦИИ по надзору и технической эксплуатации монтажных соединений на высокопрочных болтах стальных строительных конструкций зданий и сооружений 1989.
в ней ясно говорится, что такие болты с гайками подлежат замене.
2. СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ БОЛТОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЕ И МОНТАЖ СТО 0051-2006 Москва 2006.
п.5.5.3 Если при натяжении болта поворот гайки происходит без увеличения крутящего момента, то болт и гайка подлежат замене.

Собственно, натяжение есть: равное 780 Н, если с обратной стороны поставить упор (второй ключ), но стоит убрать упор (второй ключ), как болт с гайкой проворачиваются при контроле.
Вроде бы все делают правильно, монтажники опытные. Ниже привожу необходимые данные для оценки:
г. Москва, новое строительство.
Усилие натяжения: 27 тонн.
Обработка поверхности деталей механическими щетками.
Гайки парафинировали, при этом К трения приняли 0,12. M=P×d×K = 27000кг х 0,024м х 0,12 = 77,8 кгс.м = 780Нм.
На данный момент смонтированы все 5 ферм. Болты везде стоят по 56 штук. На 2-х фермах все проходит, на 1 ферме 1 болт проворачивается. На 1-й ферме 23 болта, и на другой ферме аж 30 болтов. Пока в ожидании. Далее - монтаж прогонов и т.д.

У меня предложение просто заменить болты. И если мы парафинировали изначально, то, полагаю, также стоит и делать при замене. Уже частично меняли и не всегда это помогает.

P.S. Когда правильнее контролировать болты: после укрупнительной сборки на земле или после монтажа на колонны?
Есть мнение, что после монтажа, так как при монтаже могут ослабиться болты.

[Tyhig]

Сообщение от serezha_valeri При контроле натяжения динамометрическим ключом болты с гайками проворачиваются.

Проворачивание болта - это сдвиг по фрикционной поверхности при заданном проектировщиком усилии (это усилие далее 50 лет будет поддерживаться службой эксплуатации). Значит сдвиг происходит при заданном усилии, Мкр. При этом фрикционное соединение работать не будет.
СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции

4.6.7 Заданное проектом натяжение болтов следует обеспечивать затяжкой гаек или вращением головок болтов до расчетного момента закручивания

Таким образом крутить вы имеете право только или гайку или болт.
Как вы смогли докрутить, если оно крутится ? Значит докручивали и держали, так нельзя.

Далее почему проблемы.

Приняты ли метизы по ГОСТ ?

Сообщение от serezha_valeri К трения приняли 0,12

ГОСТ Р 52643-2006 Болты и гайки высокопрочные и шайбы для металлических конструкций. Общие технические условия (с Изменением N 1)

Е.1 Для контроля качества поверхности резьбы изготовитель проводит испытание на определение коэффициента закручивания, зависящего от покрытия и смазки, нанесенных на резьбу болта и/или гайки. Е.2 ... Для исключения разногласий между изготовителем и потребителем способ подготовки крепежных изделий к испытаниям должен быть идентичным. ... 4 Правила приемки 4.1 Болты, гайки и шайбы принимают партиями. ... 4.3 Болты подвергают приемочным испытаниям: ... е) на определение коэффициента закручивания. ... 4.11 Для определения коэффициента закручивания отобранные от каждой партии болты и гайки комплектуют двумя шайбами.

Выдержали ли вы требования к монтажу по СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции ?
4.6 Монтажные соединения на болтах, в том числе высокопрочных, с контролируемым натяжением

Болты вообще наши ил китайские ?

Насколько строго вы следовали нормам при приёмке, контроле, Кз ?

[Ильнур]

Такая тема уже есть: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...E0#post1220030
Проворот сам по себе - не признак негодности. Это может быть признаком упора гайки в конец резьбы. Если конкретно понятно (видно), что длины резьбы гарантированно достаточно, думаю, надо забыть.
Проворот болта - это не проворот контактных поверхностей трения, Tyhig. Трение - внутри пакета. Болт же с гайкой через шайбы контактируют с ВНЕШНИМИ поверхностями пакета.

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур Проворот сам по себе - не признак негодности.

Хорошо, я в в.п. не силён.
Но как можно достичь Мкр при крутящемся, после начального закручивания, болте, если разрешено крутить только за 1 конец ?

Опять же не силён, но

Сообщение от Ильнур Это может быть признаком упора гайки в конец резьбы.

это мне кажется браком.
В таком случае невозможно натянуть 100% болтов из-за отклонений толщин элементов пакета.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Хорошо, я в в.п. не силён. Но как можно достичь Мкр при крутящемся, после начального закручивания, болте, если разрешено крутить только за 1 конец ?.

Кем разрешено? Правильно ли это? Что значит "начального"?

это мне кажется браком.

Почему кажется? Это недопустимо. Причем это может и не брак, а неверно подобранный болт просто.

В таком случае невозможно натянуть 100% болтов из-за отклонений толщин элементов пакета.

Вот я и говорю. Возможно поэтому и имеются некие указания "при проворачивании браковать".
Хотя есть еще заклинивание резьбы, вследствие неточной нарезки/накатки. Но это легко проверяется - холостым накручиванием.

[serezha_valeri]

Сообщение от Ильнур Это может быть признаком упора гайки в конец резьбы

Резьбы везде достаточно. Дело не в это 100%.

Сообщение от Tyhig Насколько строго вы следовали нормам при приёмке, контроле, Кз ?

Все контролировал.
Спасибо за ответы.

Подрядчик настаивает на том, что ничего страшного в прокрутке нет, что усилие 27т. обеспечено в стяжке пакета, что является самым необходимым. Но в указанных документах не зря написано, что прокрутка является дефектом.

[Ильнур]

Сообщение от serezha_valeri ...Подрядчик настаивает....Но в указанных документах не зря написано, ....

Да вывести подрядчика босиком на мороз и расстрелять в/п болтами. Зря писали что ли...

[Tyhig]

Сообщение от serezha_valeri Все контролировал.

Я тут почитал то, что вы должны были проконтролировать. И в который раз убедился, что в.п. не для России.
Хотя на больших стройках не был, кто знает. Вдруг вы там и правда болты в кислотах вымачиваете при приёмке Кз и сушите 10 суток на нормированном протвене.

[Cfytrr]

Еще в копилочку норм:

СТП 006-97 Устройство соединений на высокопрочных болтах в стальных конструкциях мостов

7 .2 Натяжение болтов на первом этапе осуществляют в процессе их установки при сборке соединении и замене пробок. При этом используют
пневматические гайковерты ударно-импульсного действия.
В начале натяжения гайковертами головку болта (или гайку, если болт натягивают вращением за головку) следует придерживать от проворачивания. Если проворачивание по мере натяжения болта не прекращается, болт и гайка подлежат замене.

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr Если проворачивание по мере натяжения болта не прекращается, болт и гайка подлежат замене.

Скорее всего установлено эмпирически. Если проворачивается, то непорядок с резьбой и возможен перетяг с последующим разрушением.

[serezha_valeri]

Причин пока так и не нашли. Меняем все болты и гайке. Последовательно по 1 штуке.

[Tyhig]

Сообщение от serezha_valeri Причин пока так и не нашли.

Резьбу ещё проверьте (шаг, угол и т.п.). Мало ли какая она на китайских заводах изготавливается. Может в метрическую и не вписывается.

Испытайте пару болтов на растяжение. Может они просто тупо не того.

Проверьте технологию установки ещё раз по СП.
Распишите ТТК на болты ещё раз правильней.
Не верю, что вы там всё делаете как надо.
Иначе объект у вас в Германии или Японии, а крутят пленные немцы пенсионеры.

Очень интересно было бы добраться до ошибки, причины.

[serezha_valeri]

Дружковский метизный завод. Донецкая область.