[dymuch777]

Привет народ! Опытные камрады выручайте пожалуйста

По расчетам осадки сваи и несущей способности сваи вопросов у меня нету. Но помогите пожалуйста другим советом.
Уточните пожалуйста правильно ли я мыслю с ОБЩЕЙ последовательностью проектирования и устройства забивных свай:

1 - отбор проб грунта для лаборатории
2 - статическое зондирование
3 - выдача ИГ отчета
4 - посадка фундамента по ИГ разрезу, определение НУЖНОЙ длины сваи и расчет несущей способности сваи и собственно проектирование
5 - выдача задания геологам для испытания эталонной сваей НУЖНОЙ длины
6 - забивка эталонной сваи НУЖНОЙ длины, отдых сваи, испытания эталонной сваи
7 - принятие окончательного решения о несущей способности сваи
8 - уточнение и корректировка проекта (если надо)
9 - закупка большой партии заводских забивных свай НУЖНОЙ длины и транспортировка их на стройплощадку
10 - и только теперь транспортировка на стройплощадку копровой установки
11 - забивка нескольких пробных свай (от 5 до 20 пробных свай по п.12.1.8 СП 45.13330)
12 - статические испытания двух НАТУРНЫХ свай после отдыха

Итого: просьба к Вам согласовать либо откорректировать приведенную последовательность.

И ещё ряд важных вопросов:

1. Может лучше закупать все сваи не после 8-го пункта данного плана, а после 12-го ??? Тогда после 8-го пункта надо купить только 2 забивных сваи для статических испытаний ??? (до 0,5% общего числа свай на данном объекте, но не менее 2 шт.)

2. Эталонная свая - это ведь инструмент принадлежащий геологам-изыскателям ??? Кто забивает эталонную сваю - геологи или строители ??? Основную копровую установку ведь не надо на данном этапе гнать на стройплощадку только для забивки эталонной сваи ??? - чтобы основная копровая установка потом долго не простаивала

Заранее благодарен за ответы. Выручите если можно

[UnAtom]

По поводу последовательности точно не скажу. Всё может быть индивидуально, но "ваша" последовательность выглядит вполне возможным и логичным вариантом развития событий.
Отмечу лишь следующее. Согласно ГОСТ 5686-2012 полевые испытания грунтов натурными сваями проводят:
1) в составе инженерных изысканий для определения несущей способности сваи. При этом согласно п.7.3.1 из СП 24.13330.2011 количество свай для определения несущей способности должно быть не менее 3-х (для зданий КС-2), лучше больше;
2) в процессе строительства в качестве контрольных испытаний для проверки соответствия несущей способности сваи расчётным нагрузкам.
Также напомню, что кроме вдавливающей статической нагрузки при испытаниях, есть ещё испытание и динамической нагрузкой. Про испытания "по отказам" вы знаете.
Испытания в составе ИГ изысканий могут происходить на "опытной площадке" - без фактической привязки к строящемуся зданию, хотя это расточительно. Но по логике, они должны проходить ДО выдачи окончательного отчёта по Геологии. То есть эти результаты должны быть в составе ИГ документации и на них предварительно должно быть составлено техзадание (как опция к заданию на ИГ изыскания). Но это по логике...В реальности же часто испытания проводятся после выдачи ИГ отчёта и по факту они могут не быть его частью (хотя могут быть Приложением, например для прохождения Экспертизы). Проводить испытания могут любые подрядчики, обладающие соответствующим опытом, аккредитацией и оборудованием, то есть и строители-сваебойщики и ИГ-изыскатели или, вообще, сторонняя организация.
Окончательную расстановку и назначение параметров свай лучше всегда делать на основе натурных испытаний. Как показывает практика это в итоге выходит экономичнее.
В каком количестве закупать сваи, также будет влиять "складские" возможности стройплощадки. Это должно быть отражено в ППР. Если нет проблем с логистикой и завод ЖБИ находится относительно рядом, то партии свай закупаются всегда частями (опять таки в зависимости от возможностей складирования, финансирования и мощностей завода ЖБИ).

[Старый Дилетант]

А Вы кто, dymuch777 - кого представляете и в чем Ваши интересы?

[Podpolie]

А вот по п.5 и 6. 25 лет работаю, ну никогда не видел и не слышал про эталонную сваю, что бы геологи чего нибудь забивали, кроме конечно зонда. Может где это и есть или мне постоянно геологи такие попадались ленивые.
После инженерно-геологических изысканий, делается проект, ну рабочка пускай. А там есть чертеж - план расположения испытуемых свай - динамика, статика.
И понеслось, после всяких тендеров, договоров, ордеров и т.п. - поехал копер, поехали пробные сваи + анкерные для статики (все это вместе или сваи уже заранее навезены или наоборот - копер приехал это считает объект застолбили, уже не выгонят)))). Забили, дали отдохнуть проверили. Параллельно снабжение уже рабочие сваи проталкивает. Что то не так оперативно в чертежи внесли изменения. Подписи в производство.
Ну и все пошла первая партия.
Бывает и так. Копер приехал, а свай уже штабеля наложены))). И самое печальное лицо бывает у Заказчика если сваи испытания не пройдут. Всякие шушуканья, подтасовки, че за нагрузки - давай подмухлюем.
Ну, а когда например сваи подрезать надо с 12м до 10м (запас большой или не лезут), тут тоже печаль ходит с калькулятором и причитает, я тебе за лишние 2 метра не заплачу - иди ты в ж... , т.е. в экспертизу и заново согласовывай, не заплатит он...

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от dymuch777 чтобы основная копровая установка потом долго не простаивала

Ничего пускай постоит - покрасят кабину, дизель почистят от вековой грязи, в молоте железки поковыряют..., да мало ли работы Очередь на погружение свай, из желающих строить не выстраивается. У меня как то копер полгода после устр-ва свайного поля на объекте стоял, пока не выгнали - везти было не куда, а так удобное место хранения и охраняют.

[dymuch777]

Сообщение от Старый Дилетант А Вы кто, dymuch777 - кого представляете и в чем Ваши интересы?

Я - конструктор. Раньше был только опыт проектирования отдельностоящих столбчатых и плитных фундаментов. Сейчас пытаюсь дальше развиваться и "поедаю" тонны информации по свайным фундаментам.

[Podpolie]

Литература это нормально, но она идеальна. Вам надо такой объект и не один пройти.
Меня учили те люди которые в из нормы в норму из книги в книгу вставляли эталонные сваи. Частенько им в шутку говорил из чего эту сваю будем делать: из бутылки водки, коньяка, портвейна или еще чего..., на выбор.
Раньше, например был такой институт "Фундаментпроект", директором был Трофименков Юрий Григорьевич, хороший человек, но зануда)))) один из главных авторов и законодателей практически всех известных советских свайных книг, норм и ГОСТов. Там у геологов был свой копер, вот они и катались - колотили... На основе их работы, частично, строилась фундаментальная "свайная" наука + еще конечно и НИИОСП со своими геологами. А сейчас это не институт, а замок с привидениями былого ....Хогвартс.

[dymuch777]

UnAtom, Podpolie спасибо большое за ответы

[Podpolie]

Светлая память Трофименкову Ю.Г. к.т.н., его труды всегда будут вечны - пока есть сваи.

[Зодчий1989]

из опыта гражданки. п.5 и 6 исключаем, вместо них ставим п. 12. а так всё хорошо

[Старый Дилетант]

На Ваши вопросы.
Эталонные сваи - вещь хорошая но за годы своей практики на своих объектах, пожалуй, не встречал.
Испытание эталонными сваями проводят на стадии изысканий.
Заказчик (инвестор, подрядчик) может закупать сваи на любом этапе даже до начала проектирования.
Я в проекте всегда закладываю забивку пробных свай, и рекомендую заказывать сваи только по ее результатам после корректировки, если в ней будет необходимость.
В идеале считаю целесообразным в процессе проектирования в качестве изысканий произвести пробную забивку и испытания свай ударно-импульсным методом (его иногда называют квазистатическим), он дает довольно точные результаты.
После чего выполнить окончательный проект свайного поля. Если массовая забивка производится тем же оборудованием, что и пробная, то во многих случаях контрольные испытания можно не выполнять.

При любой возможности старайтесь посещать забивку и испытания - по ходу дела приобретете неоценимый опыт.

[dymuch777]

Уважаемые камрады, всем спасибо большое за ответы