[S_Gagarin]

Хватай, налетай.

Графики "сигма-эпсюлон" деформирования тяжёлых бетонов до В60 с автоматическим вычислением всех величин полностью согласно приложения Г СП 63.13330.2018 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ. Основные положения".

То, чего Вы так давно ждали, но не знали как и где узнать!

Есть 2 файла - №1 график полностью согласно требований СП, №2 - с дополнениями для вычисления параметров разупрочнения бетона для моделей прочности в ANSYS (диапазоны графиков по ниспадающим ветвям значительно расширены для вычисления граничных значений по напряжениям), даже включая параметр Gft!!!, который насколько я понял, равен площади графика под эпюрой ниспадающей ветви растяжения для графика бетона.

Вводишь класс бетона, прочности Rb,ser, Rbt,ser, Eb и готово!

[S_Gagarin]

Сообщение от Dimarik35D26 По поводу реальной арматуры думал, но как-то не нашел данную модель + к этому ранее задавал арматуру объемным КЭ и как-то разбиение не очень получалось, образовывались "Вырожденные" элементы в которых получались экстремумы усилий и анализировать было не очень удобно, а вот если моделировать арматуру стержнем, то анализировать очень удобно. В целом мощность моей машины позволяет постичать, если не хватит есть на работе 20-ти ядерные сервера они точно помогут. Вот интересно сколько будут стоить эти процессоры.

Есть хитрость, которая позволит в разы уменьшить расчетное время.

Эта хитрость - пусть арматура будет реальная с оребрением даже, либо просто как стержень, не суть. Формируем вокруг тела арматуры призму с квадратным поперечным сечением, отступ от грани тела арматуры с каждой стороны примерно 20мм, можно 10мм, если арматура у грани конструкции, то нижнюю грань призмы опускаем до грани балки. Призму вокруг арматуры разбиваем мелкой сеткой типа Multizone hexa/prism , либо если это арматура с оребрением, то Tetrahedron с уменьшением сетки на поверхности оребрения. Саму балку разбиваем уже намного более крупной сеткой типа Multizone hexa/prism.

Если нужно разбить балку сеткой с 3D круглыми арматурами без вырезания призм вокруг арматур, то можно задать для бетона балки вокруг отверстий под арматуру зону influence по параметру thinknes указать 1 слой и толщину слоя 10мм примерно.

При моделировании 3D арматуры нужно учитывать:

1) 3D арматуру располагать только в одном направлении, т.е. вдоль конструкции и не создавать пересекающихся 3D стержней. Иначе сетка не получится подъемная для расчета.

2) Всю остальную арматуру моделировать ЛИНИЯМИ.

3) Если есть перекрестная система балок, то отсекать второстепенные балки от главных. Во второстепенных балках тоже можно задать 3D арматуру, но в теле главной балки это будут не 3D тела, а линии, чтобы не было вырожденной сетки.

Я часто моделирую самую нагруженную арматуру 3D телами. Так проще анализировать, т.к. когда арматура линиями в бетоне образуются зоны повыщенных напряжений, т.к. арматура из линий всегда будет при анализе наряжений и отн. деформаций показываться вместе с бетоном

[Dimarik35D26]

Сообщение от S_Gagarin Формируем вокруг тела арматуры призму с квадратным поперечным сечением,

Так, это очень интересно такие идеи бали у меня (в лире когда-то я арматуру моделировал объемниками, но при этом делал ее не круглой, а квадратной так сетка хорошо билась). Но как сделать вокруг тела арматуры призму в SpaceClaim? Просто создать вокруг стержня призму? Но насколько я понимаю я же должен призме задать материал? Хотя надо попробовать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от S_Gagarin Я часто моделирую самую нагруженную арматуру 3D телами.

Если можно покажите пример разбиения

[Dimarik35D26]

У меня примерно так получалось. Но если создаю, поперечную арматуру сетка разлетается к чертям и не корректно считает. Поэтому было принято решение всю арматуру принять стержнями с свойствами reinforcement.
На картинках арматура объемниками

[Dimarik35D26]

Если использовать параметр разбиения Multizone/Hexa тогда балка разбивается достаточно качественно, но колонна не разбивается так как там анкеровка арматуры не прямым углом, а по радиусу и приходиться колонну разбивать стандартным параметром, а также при этом не происходить сопряжения колонны с балкой, соединяются через узлы.
Далее я убрал закругление и тоже сделал прямой угол анкеровки арматуры балки в колонну и тоже были проблемы. Если сделать арматуру линией с закруглением в месте анкеровки, тоже разбиение колонны и балки не однотипное, я конечно уверен, что можно поколдовать и решить этот вопрос, но как - то не получилось. Поэтому в целом анализ проводил создавая арматуру стержнями

[S_Gagarin]

Сообщение от Dimarik35D26 Если использовать параметр разбиения Multizone/Hexa тогда балка разбивается достаточно качественно, но колонна не разбивается так как там анкеровка арматуры не прямым углом, а по радиусу и приходиться колонну разбивать стандартным параметром, а также при этом не происходить сопряжения колонны с балкой, соединяются через узлы. Далее я убрал закругление и тоже сделал прямой угол анкеровки арматуры балки в колонну и тоже были проблемы. Если сделать арматуру линией с закруглением в месте анкеровки, тоже разбиение колонны и балки не однотипное, я конечно уверен, что можно поколдовать и решить этот вопрос, но как - то не получилось. Поэтому в целом анализ проводил создавая арматуру стержнями

Можешь так попробывать

[S_Gagarin]

Сообщение от Dimarik35D26 У меня примерно так получалось. Но если создаю, поперечную арматуру сетка разлетается к чертям и не корректно считает. Поэтому было принято решение всю арматуру принять стержнями с свойствами reinforcement. На картинках арматура объемниками

Чтобы доп. стержни от разгибания не ставить, можно lan отсчитывать от нижней грани балки как по "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона, 1978"

[S_Gagarin]

Сообщение от Dimarik35D26 У меня примерно так получалось. Но если создаю, поперечную арматуру сетка разлетается к чертям и не корректно считает. Поэтому было принято решение всю арматуру принять стержнями с свойствами reinforcement. На картинках арматура объемниками

Чтобы создать тело в SC вдоль образующей сначала построй направляющие линии по центру тяжести, построй поверхность перпендикулярно направляющим линиям, используй команду PULL и её подкоманду sweep.

Когда построишь тела, то для вычитания одно из другого используй команду Combine. По умолчанию она вычитает, но есть опция объединения. Только после неё нужно проверить на наличие дублирующих вновь образовавшихся 3D тел после вычитания.

[Dimarik35D26]

Сообщение от S_Gagarin Чтобы создать тело в SC вдоль образующей сначала построй направляющие линии по центру тяжести, построй поверхность перпендикулярно направляющим линиям, используй команду PULL и её подкоманду sweep. Когда построишь тела, то для вычитания одно из другого используй команду Combine. По умолчанию она вычитает, но есть опция объединения. Только после неё нужно проверить на наличие дублирующих вновь образовавшихся 3D тел после вычитания

Уверен, что так и делал. ))))

[Dimarik35D26]

Вот моя схемка, но вот поперечку дела просто вдоль образующей и как мне кажется не вырезал из объема бетона.

[S_Gagarin]

Сообщение от Dimarik35D26 Вот моя схемка, но вот поперечку дела просто вдоль образующей и как мне кажется не вырезал из объема бетона.

Поперечку только линиями. Объемниками можно оставлять только арматуру одного направления

[Dimarik35D26]

Товарищи, можно у Вас уточнить в итоге в при задании свойств разупрочнения "Softening" принимать Exponential или Linear. И самое главное уважаемым S_Gagarin были сделаны графики по приложению Г в СП63, я так понимаю они по Карпенко, какой график принимать и как выявить по данным графикам интересующие точки ввода параметров разупрочнения. Открыл пример и не нашел этих точек, точнее нашел, но они как-то в массе остальных находятся и я так понял необходимо их самому определять?
Спасибо.

[Dimarik35D26]

Да и еще столкнулся с глупой собственной некомпетентностью работы в Ансис. подскажите как посмотреть усилия в арматурных стержнях с свойствами не "Beam", а "Reinforsment" (данное свойство переводит стержень в КЭ REINF264). Когда работ с "Beam" выбирал "Beam Probe" и все. Теперь значения есть, но как посмотреть в интересующей точке, через "Probe" не получается.

[AlexBud]

Сообщение от Dimarik35D26 Товарищи, можно у Вас уточнить в итоге в при задании свойств разупрочнения "Softening" принимать Exponential или Linear. И самое главное уважаемым S_Gagarin были сделаны графики по приложению Г в СП63, я так понимаю они по Карпенко, какой график принимать и как выявить по данным графикам интересующие точки ввода параметров разупрочнения. Открыл пример и не нашел этих точек, точнее нашел, но они как-то в массе остальных находятся и я так понял необходимо их самому определять? Спасибо.

Омега ci - нижняя граница трещинообразования бетона. Можно принять равной 0.4;
Омега cr и омега tr - для моделирования бетона 0.1...0.2;

Параметры деформаций пишу примерно, так как надо считать (есть в диссертации Сокурова по продавливанию):

kcm = eb - Rb/Eb (eb - пик диаграммы сжатия из СП63. Обратите внимание, что вводить надо ПЛАСТИЧЕСКИЕ а не полные деформации, те за вычетом упругих. Это описано в справке и статье которую я Вам направлял);
kcr = kcm*4;
ktr = ebt*4 (ebt - пик диаграммы растяжения из СП63);

[Dimarik35D26]

Сообщение от AlexBud kcm = eb - Rb/Eb (eb - пик диаграммы сжатия из СП63. Обратите внимание, что вводить надо ПЛАСТИЧЕСКИЕ а не полные деформации, те за вычетом упругих. Это описано в справке и статье которую я Вам направлял); kcr = kcm*4; ktr = ebt*4 (ebt - пик диаграммы растяжения из СП63);

С пластическими деформациями понятно, в целом все понятно. За исключением умножения на 4 деформаций это откуда взято? Что бы как-то акцентированно это пояснить. Объяснение сть в данном видео

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=rqHWA9IJn0g&list=PLvD-G8tr0Zfcn9949YD3t1XeoBFoLc7U-&index=2. Но опять же это не наши нормы. Я конечно понимаю, что эти величины ориентировочны и как бы для меня понятны, но если проводить более или менее реальные расчеты связанные с экспериментальным подтверждением, данные критерии обязательно необходимо обосновать, почему они такие.
В справке Ансис тоже не даны данные параметры

[MrWhite]

Сообщение от Dimarik35D26 С пластическими деформациями понятно, в целом все понятно. За исключением умножения на 4 деформаций это откуда взято? Что бы как-то акцентированно это пояснить. Объяснение сть в данном видео Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=rqHWA9IJn0g&list=PLvD-G8tr0Zfcn9949YD3t1XeoBFoLc7U-&index=2. Но опять же это не наши нормы.

Да это уже закритика вроде. Никто там ничего не знает. В сжатии это вообще не важно, а вот в растяжении это позволит аккуратнее передать напряжения с бетона на арматуру.

Сообщение от Dimarik35D26 Я конечно понимаю, что эти величины ориентировочны и как бы для меня понятны, но если проводить более или менее реальные расчеты связанные с экспериментальным подтверждением, данные критерии обязательно необходимо обосновать, почему они такие. В справке Ансис тоже не даны данные параметры

В Ansys и не должны эти параметры давать. Они описали, подготовили материал, дали справку - откуда взять и какие параметры поставить ваша проблема, а не их. Для вашей задачи больше чем диаграмма из СП и не требуется. Ее уточнение такие "копейки" в конечный результат даст, что можно смело игнорировать.

[Dimarik35D26]

Сообщение от MrWhite В Ansys и не должны эти параметры давать. Они описали, подготовили материал, дали справку - откуда взять и какие параметры поставить ваша проблема, а не их. Для вашей задачи больше чем диаграмма из СП и не требуется. Ее уточнение такие "копейки" в конечный результат даст, что можно смело игнорировать.

Да, конечно это не их задача согласен.
S_Gagarin дал экселевский файл это очень "хороший" файл. Получается так если берем по СП и их файла эксель, оттуда принимаем
1. предельные деформации "пики" на растяжение и сжатие из этих "пиков" вычитаем упругие деформации Ксm и все

Далее принимаем примерно 0,4 от Rb,ser это точка начала пластических деформаций в бетоне "Омега ci"
Далее принимаем на ниспадающих ветвях для растяжения 0,1Rb,ser (Омега cr), для сжатия 0,2Rb,ser (Омега tr), и соответственно данным напряжениям принимаем остаточные деформации на растяжение Кtr = ebt*4 (где ebt по СП как я помню 0,00015), а на сжатие предельные только пластические деформации (т.е. "пики" минут упругие деформации - пункт 1) Ксr = Ксm*4.

Вопрос тогда такой, можно ли брать нижнею границу разупрочнения на сжатие и растяжение по СП
И второй вопрос насколько корректно считать только по пластическим деформациям?

[MrWhite]

Сообщение от Dimarik35D26 Вопрос тогда такой, можно ли брать нижнею границу разупрочнения на сжатие и растяжение по СП

Ну на сжатие, там после предельных значений стрейнов по идее расчет можно вообще заканчивать. Если у вас сжатая арматура не подхватила их - это полное разрушение. На растяжение вопрос не только связки с СП, но и сходимости. Я бы не рекомендовал разупрочнение до 0 доводить - сходится задача нормально не будет. Рекомендую на простом примере (максимально простой балке) попытаться понять какая граница разупрочнения перестает существенно влиять на результат. Ее и принять в более крупной задаче.

Сообщение от Dimarik35D26 И второй вопрос насколько корректно считать только по пластическим деформациям?

Хехе.. ну скажем так - в общей постановке не корректно конечно. Но подойдет для достаточно большого количества задач, включая и вашу (судя по описаниям которые вы давали выше).

[S_Gagarin]

Сообщение от Dimarik35D26 Товарищи, можно у Вас уточнить в итоге в при задании свойств разупрочнения "Softening" принимать Exponential или Linear. И самое главное уважаемым S_Gagarin были сделаны графики по приложению Г в СП63, я так понимаю они по Карпенко, какой график принимать и как выявить по данным графикам интересующие точки ввода параметров разупрочнения. Открыл пример и не нашел этих точек, точнее нашел, но они как-то в массе остальных находятся и я так понял необходимо их самому определять? Спасибо.

В dwg есть всё.

По поводу модуля деформации бетона, т.к. он принимается ОДИН для упругой ветви сжатия и растяжения бетона, то его алгоритм вычисления следующий: вычислить модуль деформации бетона по ветви растяжения, при пределе прочности на растяжение, найти на ветви сжатия примерно такую же точку с таким же модулем деформации. Относительные напряжения (омега ci) сжатия будут характеризовать точку, после которой начинается нелинейное деформирование бетона от сжатия.

В Ансис принимается, что зона растяжения работает в упругой стадии вплоть до максимальных растягивающих напряжений, после чего бетон резко лопается и происходит его разрушение с энергией Gft.

[Dimarik35D26]

Сообщение от S_Gagarin В dwg есть всё

Спасибо большое! Не сочтите за наглость, но в ДВГ картинки нет)))))) Не могли бы ее прислать? Спасибо. Очень помогли.
Вы случайно не знаете как настроить решатель так, чтобы Ансис считал модель именно до определенного значения, например меня интересует какие будут усилия в бетоне когда арматура достигнет площадки текучести, чтобы дальше программа не считала, а остановилась.

[S_Gagarin]

Сообщение от Dimarik35D26 Да, конечно это не их задача согласен. S_Gagarin дал экселевский файл это очень "хороший" файл. Получается так если берем по СП и их файла эксель, оттуда принимаем 1. предельные деформации "пики" на растяжение и сжатие из этих "пиков" вычитаем упругие деформации Ксm и все Далее принимаем примерно 0,4 от Rb,ser это точка начала пластических деформаций в бетоне "Омега ci" Далее принимаем на ниспадающих ветвях для растяжения 0,1Rb,ser (Омега cr), для сжатия 0,2Rb,ser (Омега tr), и соответственно данным напряжениям принимаем остаточные деформации на растяжение Кtr = ebt*4 (где ebt по СП как я помню 0,00015), а на сжатие предельные только пластические деформации (т.е. "пики" минут упругие деформации - пункт 1) Ксr = Ксm*4. Вопрос тогда такой, можно ли брать нижнею границу разупрочнения на сжатие и растяжение по СП И второй вопрос насколько корректно считать только по пластическим деформациям?

Да, при вводе в поля свойств бетона нужно из общих пластических деформаций вычитать упругие деформации. Например, для Kcm для бетона В30 должно быть: 0.0020352 - 0.000624 = 0.0014112. Таким же образом и для Kcu: 0.003352 - 0.000624 = 0.002728 . Это я пропустил, надо поправить в модели бетона в ANSYS.

По пластическим деформациям считать абсолютно адекватно, т.к. упругая деформация учитывается тоже. Сначала ANSYS отрабатывает весь упругий график, потом начинает отрабатывать по нелинейному графику, т.е. в итоге будет учёт весь график. Это как с моделью MISO (Multilinear Isotropic Hardening) для стальных элементов, там тоже прописываешь для упругой стадии только модуль деформации стали и для пластической зоны из всех полных пластических деформаций вычитаешь упругие деформации.