| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Динамическое испытание существующих свай

Динамическое испытание существующих свай

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2010, 15:28 #1
Динамическое испытание существующих свай
sattva
 
строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167

Есть недостроенный панельный дом. Смонтированы 3 этажа. Строительство было заморожено в 90-х годах без мероприятий по консервированию. Принято решение демонтировать здание, включая монолитный ленточный ростверк на сваях и возвести монолитный каркас. В качестве фундамента принята плита на сваях. Существующие сваи использованы в проекте, добавлены новые сваи. Несущая способность существующих свай принята по старому проекту. Так же есть техническое заключение на обследование недостроенного дома где указано, что сваи были испытаны динамикой и отказ подтвердил нес. способность.
В новом проекте заложили динамические испытания свай, как существующих, так и вновь забиваемых.
На сегодня выполнен демонтаж ростверка. Головы существующих свай оказались разбитыми. Испытание таких свай не представляется возможным. Каким образом убедиться в их несущей способности? Новые сваи той же длины и той же несущей способности (по новой геологии). Может достаточно провести динамику новых свай, а по результатам судить о ранее забитых?
И еще попутно: как выполнять забивку новых свай? Ведь сваебой может переломать существующие сваи. Вариант: выполнить засыпку ПГС до отметки голов свай; в местах передвижения сваебоя укладывать дорожные плиты; по мере забивки свай, плиты перекладывать(трубоукладчиком, который подвозит сваи)
Просмотров: 12308
 
Непрочитано 01.02.2010, 17:46
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
В новом проекте заложили динамические испытания свай, как существующих, так и вновь забиваемых.
На сегодня выполнен демонтаж ростверка. Головы существующих свай оказались разбитыми
Я плакал. А какими еще могут быть головы существующих свай после демонтажа ростверка, пусть даже если он со сборными оголовками?

Цитата:
Испытание таких свай не представляется возможным
Почему? Есть много решений. От срезки свай до устройства специальных обойм. Можно еще и статикой испытать.

Цитата:
Может достаточно провести динамику новых свай, а по результатам судить о ранее забитых?
А на какую глубину забиты существующие сваи, если у них все головы разбиты и неизвестно, сколько было срублено? А вообще, за 20лет, если грунты глинистые, их так "обсосало", что понесут раза в 3 больше новых.

Цитата:
как выполнять забивку новых свай?
Опять плакал. А почему когда проект делали таким вопросом не задались? Но, впрочем, в контектсте первой цитаты все закономерно. А ведь этот вопрос должен был встать в первую очередь, когда выбирали тип новых свай, да и вообще тип нового фундамента.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 20:40
#3
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


согласен..старые понесут намного больше...делайте статические испытания старых свай -омонолитте разбитый оголовок и возьмите его в металлообойму.. новые так же рекомендовал бы испытать статически для получения данных для сравнения и принятия решения-но только после отдыха новой сваи
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2010, 21:51
#4
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
А почему когда проект делали таким вопросом не задались?А ведь этот вопрос должен был встать в первую очередь, когда выбирали тип новых свай, да и вообще тип нового фундамента
Задавались! Другого варианта не придумали. Нагрузки увеличились, карст, нерегулярная сетка колонн...Только плита и только на сваях! Если есть варианты, предложите.
То, что старые сваи понесут больше ясно как день. Статическое испытание конечно хорошо... Но еще раз напомню, что новые сваи той же длины и той же несущей способности по расчету. Динамическое испытание новых свай, с отдыхом конечно, даст гарантию, что и старые понесут не меньше.
В расчете принимали одинаковую несущую способность как старых так и новых свай. Предположили, что: при забивке новых свай, а они будут примерно на расстоянии 3d от старых, будет происходить нарушение структуры грунта от динамических нагрузок, да и грунт будет выпучивать. Поэтому эффект "засасывания" сойдет на минимум. Все это конечно предположения...
Цитата:
сколько было срублено?
После демонтажа ростверка предусмотрели обследование всего свайного поля на наличие свай по проекту с выборочным определением длин свай. Надеюсь прибор по определению длины сваи в городе найдется...
Вопрос по технологии забивки новых свай остается открытым!
sattva вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 22:00
#5
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
И еще попутно: как выполнять забивку новых свай? Ведь сваебой может переломать существующие сваи. Вариант: выполнить засыпку ПГС до отметки голов свай; в местах передвижения сваебоя укладывать дорожные плиты; по мере забивки свай, плиты перекладывать(трубоукладчиком, который подвозит сваи)
ПГС - деньги у Заказчика поди не лишние. Лучше, что подешевле, например кирпичный бой.
Почему до голов свай? Засыпал выше и езди, или боишься, что сваи не туда вобьют?
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 22:14
#6
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


каков характер работы свай (стойки или висячие)?
какова энергия удара при забивке старых и новых свай?
каково будет соотношение жесткостей старого и нового свайного основания?
baryshnikoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2010, 09:05
#7
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Спасибо отозвавшимся!
Цитата:
каков характер работы свай (стойки или висячие)?
Расчитывались как висячие, по результатам статического зондирования. Хотя под нижним концом сваи залегают гравийные грунты, давшие сопротивление под конусом зонда от 13 до 20 МПа. Расчетно-допускаемая нагрузка на сваю 50т, из них 20т по боковой поверхности.
Цитата:
какова энергия удара при забивке старых и новых свай?
Сваи будут биться штанговым дизель-молотом С-330 с массой молота 2,5т. Если принять Е=0,4GH=0.4*2.5*9.81*2.2=21.6кДЖ. Если я правильно Вас понял...
Цитата:
каково будет соотношение жесткостей старого и нового свайного основания?
Я так понял какое соотношение жесткостей старой сваи и новой принято в расчете? Принял одинаковую жесткость за неимением данных по старым сваям.
Цитата:
Почему до голов свай? Засыпал выше и езди, или боишься, что сваи не туда вобьют?
Если засыпать выше, то сваи недобьются до проектной отметки. А потом срубать головы 240свай до проектной? К тому же заглубление в гравийный грунт совсем небольшое, не очень хорошо если сваи обопрутся на более слабый грунт. Несущая способность резко уменьшится.
sattva вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 09:37
#8
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


Если принять
Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
Е=0,4GH=0.4*2.5*9.81*2.2=21.6кДЖ
, то несущая способность ваших свай будет 21,6/0,45=48тс
Соотношение жесткостей старых и новых свай определит распределение нагрузок между ними. Возможно ли принять равенство жесткостей?
baryshnikoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2010, 10:16
#9
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
21,6/0,45=48тс
Откуда формула, просветите!
Цитата:
Возможно ли принять равенство жесткостей?
Не понял сути вопроса... Я и принял равные жесткости.
sattva вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 10:59
#10
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
Откуда формула, просветите!
Формула (15.1) из СП 50-102-2003, только по памяти я 0,45 принял, а на самом деле получается 0,4375.
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 11:51
#11
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


sattva, уточню еще один момент. Оборудование для погружения новых свай желательно использовать эдентичное, тому, которое было использованно при забивке уже существующих (тип молота).

Если руководствоваться нормативными документами для обеспечения нагрузки в 50 т, если отказаться от статических испытаний, при использовании молота С-330, вам придется колотить сваи до очень маленьких отказов 0,2-0,3 см (время, износ оборудования).

Какой молот использовался для погружения существующих свай?
Сохранились ли журналы погружения?
Что из себя представляет свая сечение, длина?
_Oleg_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2010, 12:21
#12
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
Что из себя представляет свая сечение, длина?
сечение 300x300, длина 12м, железобетонная.
Цитата:
вам придется колотить сваи до очень маленьких отказов 0,2-0,3 см
У меня ходовой отказ получился 5мм при массе молота 2,5м и высоте падения 2м. При холодном молоте при добивке - 8мм.
Цитата:
Какой молот использовался для погружения существующих свай?
Сохранились ли журналы погружения?
К сожалению таких данных нет. Если принципиально, постараюсь раздобыть. Предположительно, тем же молотом, которым собираемся бить - С330.
Цитата:
(время, износ оборудования)
Делали проекты с 60т нес. способности. Били молотом С-330, нормально шли. Правда динамические испытания были на грани применимости, когда необходимо замерять упругий отказ. Отказомеров нет, молотов большей мощности нет, вот такие дела...
По поводу технологии есть соображения?
sattva вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 12:50
#13
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Цитата:
К сожалению таких данных нет. Если принципиально, постараюсь раздобыть. Предположительно, тем же молотом, которым собираемся бить - С330.
Я думаю это самое важное.

При сваи сечением 30х30 длиной 12 м при молоте С-330 у меня получилось такое:
- при контроле несущей способности по результатам производственной забивки при отказе 0.2
Частное значение предельного сопротивления сваи Fu = 645.672 кН (64.57 т);
Несущая способность сваи Fd = 645.672 кН (64.57 т);
Расчетная нагрузка, допускаемая на сваю P = 461.194 кН (46.12 т);

-при динамическом испытании после "отдыха" при отказе 0.3 с подачей топлива
Частное значение предельного сопротивления сваи Fu = 743.812 кН (74.38 т);
Несущая способность сваи Fd = 743.812 кН (74.38 т);
Расчетная нагрузка, допускаемая на сваю P = 531.294 кН (53.13 т);
-при динамических испытаниях при отказе 0.6 одиночными ударами
Частное значение предельного сопротивления сваи Fu = 706.324 кН (70.63 т);
Несущая способность сваи Fd = 706.324 кН (70.63 т);
Расчетная нагрузка, допускаемая на сваю P = 504.517 кН (50.45 т);

Оба случая - без упругой части отказа.

По поводу технологии - хороший геодезист, точная съемка существующего поля, и засыпка выше сушествуюших свай. Думаю так.
_Oleg_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2010, 13:27
#14
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
Я думаю это самое важное
Просветите, пожалуйста!
Цитата:
По поводу технологии - хороший геодезист, точная съемка существующего поля, и засыпка выше сушествуюших свай. Думаю так.
Как быть с торчащими "попами", ведь при подсыпке сваи не добьются до проектной отметки на H=h(подсыпки)+20см, примерно.
Прилагаю ексельный файлик с расчетом отказов
Вложения
Тип файла: rar отказы при динамике.rar (8.0 Кб, 427 просмотров)
sattva вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 14:03
#15
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Цитата:
Просветите, пожалуйста!
Исполнительная документация может показать как сваи погружались по глубине, с какими оказами, на сколько зашли в несущий слой. При этом отпадает необходимость светить глубину всех свай приборами. И это будет хорошим примером при погружении новых свай. + у вас будет документация на ВСЕ сваи, а не только на новые.

Цитата:
Как быть с торчащими "попами", ведь при подсыпке сваи не добьются до проектной отметки на H=h(подсыпки)+20см, примерно.
Если погружать до "отказа" я думаю в любом случае срубка оголовков будет необходима. Если бить до отметки- используйте подбабок.

Файлик посмотрю позже. Принципиально у нас величины сошлись.
_Oleg_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2010, 15:10
#16
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
используйте подбабок
можно по-подробнее про эту конструкцию, ведь сваи бьются до отметки
sattva вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 15:56
#17
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


sattva, представьте ситуацию. Вы испытали сваи динамической нагрузкой и получили отказ 0,4 см. Потом погрузили какую либо рабочую сваю на проектную отметку и получили отказ 5 см. Вопрос: "Правильно ли вы погрузили рабочую сваю?" Сваи должны погружаться до отказа.

Подбабок - металлическая конструкция, которая одной стороной ставится на голову сваи, а второй под молот. Что позволяет погружать сваи ниже поверхности грунта.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 06:11
#18
Clear


 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 14


как поступил бы я:
1. Испытал существующие сваи на статические вдавливающие нагрузки, в количестве не менее 6 шт (кто его знает как эти сваи забивали).
2. Испытал бы новые сваи статикой.
3. Жесткость не стоит уравнивать, она будет разная.
Clear вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2010, 10:39
#19
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
sattva, представьте ситуацию. Вы испытали сваи динамической нагрузкой и получили отказ 0,4 см. Потом погрузили какую либо рабочую сваю на проектную отметку и получили отказ 5 см. Вопрос: "Правильно ли вы погрузили рабочую сваю?" Сваи должны погружаться до отказа.
Попробую изложить свое представление о забивке свай.
При забивке испытуемых свай необходимо проследить, будут ли они добиваться до проектной отметки, либо "встанут" и энергии молота не хватит для погружения. Зафиксировать ходовые отказы и отказы после добивки. Исходя из полученных результатов, пересмотреть длину и несущую способность свай. Если при погружении до проектной отметки испытуемые сваи не обеспечать треб. несущую способность, увеличиваем длину свай. Если же обеспечат, оставляем как есть.

При производственной забивке: Если сваи, добиваемые до проектной отметки дадут больший ходовой отказ(назначенный после испытаний), вызываются представители проектной организации и решается как быть. Те же сваи, которые будут "вставать" будут срубать.

Вопрос только в том, как будут фиксироваться ходовые отказы и кем? Сваебойщикам глубоко наплевать на это (по опыту работы с ними), а в журнал пишут цифры с потолка.

Цитата:
как поступил бы я:
1. Испытал существующие сваи на статические вдавливающие нагрузки, в количестве не менее 6 шт (кто его знает как эти сваи забивали).
2. Испытал бы новые сваи статикой.
3. Жесткость не стоит уравнивать, она будет разная.
Влетит в копеечку. Заказчик съест. И так требует по каждому примененному материалу т.-э. обоснование. Вот и пытаюсь без нарушения норм и для собственного спокойствия обойтись малыми затратами.

Цитата:
Подбабок - металлическая конструкция, которая одной стороной ставится на голову сваи, а второй под молот. Что позволяет погружать сваи ниже поверхности грунта.
Конструкция эта типовая, или самодельная? Если 2-ое, нет ли схематического чертежика. (Думаю самодельная, глубина добивки ведь может меняться).
sattva вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Динамическое испытание существующих свай

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сваи и SCad Lorens SCAD 65 06.12.2014 12:55
динамическое испытание свай в зимнее время sattva Основания и фундаменты 11 07.02.2012 20:45
Несущая способность существующих свай после откапывания barm Основания и фундаменты 2 27.03.2009 19:03
Испытание буроинъекционных свай. GlaS Основания и фундаменты 21 30.10.2008 11:23
Применение преднапрягаемых железобетонных свай MasterZim Основания и фундаменты 5 20.02.2008 22:18