[Saha]

Добрый день!!! Интересует вопрос об эффективности применения профильных труб для балочных клеток. Ситуация такая, нужно к дому 3-этажн. пристроить пристройку 5х5 на 3 этажа, планирую выполнить металлический каркас из труб, перекрытие ж/б по профнастилу, конструктор советует вместо труб использовать двутавр т.к. на изгиб он лучше работает, но считаю что для пристройки вполне можно обойтись и трубами к примеру 120х6, приварить дополнительно столики. Как быть, может кто посоветует?

[Andrey-engineer]

Я как-то делал 2-х этажный торговый павильон с шагом колонн 3м, высота этажа 3м, у меня по расчету вышло: крайние стойки труба 120х6, средние стойки труба 140х8. Труба замечательный профиль, он довольно универсален, но я бы не стал делать раму из труб для 3-х этажей, я бы прислушался к совету и сделал стойки из двутавра. Если вы все таки решите делать из труб, то на вскитку это будит труба 200х7 не меньше

[VVN59]

Один конструктор - уже посоветовал (а три конструктора - не всегда лучьше, чем один).

[Andrey-engineer]

Сообщение от Saha конструктор советует вместо труб использовать двутавр

Многие считают, что работать с двутаврами намного проще и в принципе я в чем-то с ними согласен. Как правило главная проблема стоек это их гибкость (устойчивость) и для повышения гибкости например двутавра, достаточно вварить ребра жесткости, а с трубой уже ничего не сделаешь, только увеличивать сечение, кто-то скажет, что можно раскрепить стойку дополнительно по высоте, но это будит удорожание, здесь я предполагаю раскрепление только в уровне перекрытия

[sibedir]

для повышения гибкости например двутавра, достаточно вварить ребра жесткости

Поясните
Offtop:
Для повышения гибкости - ребра жесткости

[Evgeny31]

То же не понял.

[gad]

Будут проблемы с расчетом узлов сопряжения стоек(замкнутый) и балок(двутавр) . Где то в downloade видел аглицкую книгу там такие узлы разбирались - удачи.

Сообщение от sibedir Для повышения гибкости - ребра жесткости

Сообщение от Evgeny31 То же не понял.

Offtop: А что тут не понятного? Человек толком не знает о чем говорит...

[Andrey-engineer]

Сообщение от Andrey-engineer для повышения гибкости например двутавра, достаточно вварить ребра жесткости

Прошу извенить меня, ушел не в те дебри, все из-за расчетов узла (смотри ниже), конечно же ребра ставят для местной устойчивости стенок и полок

[Axe-d]

Сообщение от Andrey-engineer Прошу извенить меня, ушел не в те дебри, все из-за расчетов узла (смотри ниже), конечно же ребра ставят для местной устойчивости стенок и полок

Зачем при двустроннем креплении ригелей диагональное ребро?

[таи]

Сообщение от Axe-d Зачем при двустроннем креплении ригелей диагональное ребро?

Так стенка... типа у него колонны не проходит по расчету.
Offtop: Зачем так разрисовывать в КМе узел.. вот вопрос?..... Зажать КМДщника по самые не балуйся?...

[sibedir]

Зачем при двустроннем креплении ригелей диагональное ребро?

Так стенка... типа у него колонны не проходит по расчету.

При сдвиге, очень даже может быть. Но это всё от нежелания/неумения, а зачастую отсутствия времени, проверять все узлы.

Зачем так разрисовывать в КМе узел.. вот вопрос?..... Зажать КМДщника по самые не балуйся?...

Тоже иногда приходится, когда КМ он же по сути и КМД. Ну эт уже по желанию заказчика.

[Alter54]

и все же возвращаясь к сабжу...
на мой взгляд, - стойки из трубы - прекрасное решение (если балки шарнирно опираются). А вот балки, скорее всего из двутавра будут легче.

Andrey-engineer
то на вскитку это будит труба 200х7 не меньше

это вы с ячейкой 5х5 рассчитываете?
если просто 5х5 пристройка то грузовая площадь одной колонны 25/4=6,25м2
нагрузка 4х6,25х10кПа=250кН
труба 120х6 проходит
Я считал что рядом стоящее здание или связи раскрепляют стойку в каждом этаже

[sibedir]

на мой взгляд, - стойки из трубы - прекрасное решение (если балки шарнирно опираются). А вот балки, скорее всего из двутавра будут легче.

Однозначно.
Для труб еще один не хороший нюанс есть. Как крепить прогоны?

[Alter54]

Сообщение от sibedir Однозначно. Для труб еще один не хороший нюанс есть. Как крепить прогоны?

узлы с ГСП в нашем ЧиЧиЧиПи пока еще не осели на подкорку проектировщикам - методик мало, фантазий много... согласен.
Прогоны можно крепить на сварке по периметру. Если сварщикам не доверяете - накладки сверху-снизу. Профлист к трубе - как обычно - самонарезающими болтами.
К трубе сбоку жесткий узел примыкания двутавра сложно сделать...

[Axe-d]

Сообщение от sibedir При сдвиге, очень даже может быть. Но это всё от нежелания/неумения, а зачастую отсутствия времени, проверять все узлы.

Offtop: Ну тогда крест-накрест надо было диагональные ребра делать!

Стойки из труб, лучше квадратных, ригели из двутавров

[sibedir]

Если вы про круглую, то так-то да. Но опять же есть нюанс. Круглые обшивать запаристо. Да и расходников больше. А если без стен и перегородок, то да.

[parabellum762]

Сообщение от Alter54 К трубе сбоку жесткий узел примыкания двутавра сложно сделать...

а если его по периметру обварить? И накладки еще сверхуснизупобокам ?

[White Lord]

Сообщение от Alter54 это вы с ячейкой 5х5 рассчитываете? если просто 5х5 пристройка то грузовая площадь одной колонны 25/4=6,25м2 нагрузка 4х6,25х10кПа=250кН труба 120х6 проходит Я считал что рядом стоящее здание или связи раскрепляют стойку в каждом этаже

а нагрузка от остальных двух этажей э куда девается?
Раскрепление стойки в уровне каждого этажа - если поставите гибкую связь по Z она будет связью только в одном горизонтальном направлении, а ставить жесткую связь не рекомендую - из-за неполной информации в вопросе (у пристройки с основным зданием могут быть разные деформации основания).

У замкнутых профилей есть один недостаток - это коррозия внутренней поверхности. Из-за этого все узлы примыкания придется делать разрезными (что и делается на практике в основном при применении замкнутых профилей). Все примыкания сбоку к трубе в местах сварки начнет потихоньку сминать т.к. никаких ребер жесткости Вы не вварите. Пока что для стоек применимы только трубобетонные стойки (но для этого сечения нужны поболее). Так что не открывайте Америку ее давно открыли. О проблемах замкнутых профилей читаем учебники по МК. Если будете делать поэтажную разрезку труб и правильное устройство узлов опирания никакой экономии Вы не получите