[maria0407]

Доброго времени суток!

Вопрос взаимоотношений и субординации)

Руководитель группы настаивает на полном отсутствии армирования ступеней в монолитных лестницах. Армировать требует только марш и площадки. Здание - учебное заведение, 5 этажей, пролет 4,5 м в горизонтальной проекции. Ступени 300х150, марш t180.

Я против, конструктивные аргументы не действуют, требует соблюдать субродинацию.

Как убедить рука?

[svg]

Никак

[pda_19]

Сообщение от maria0407 Тихонов.

оо раз вы решили погрузится в литературу

вот книжка с вредными советами

https://dwg.ru/lib/1227

[v.psk]

Сообщение от Бим неужели не нашлось натурных аргументов с тех пор?

А что это может быть? Что за "натурный аргумент"?

maria0407, на ссылку из сп 63 про изменение сечения вы не отреагировали, ... Можно придумать легенду насчёт рабочих швов и качества смр.
Вы вряд ли что докажете руководителю, кроме того есть более ответственные конструкции (например монолитные фундаменты), которые могут не армироваться, даже конструктивно.

maria0407, ну поставьте своего руководителя в поле "разработал", и сделайте как он хочет.

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от v.psk ну поставьте своего руководителя в поле "разработал", и сделайте как он хочет.

Полагаю, что после этого сразу появится армирование ступеней.

[Старый Дилетант]

Сообщение от maria0407 Тихонов.

Ну и что?

Сообщение от Бим С 2006 года столько споров, неужели не нашлось натурных аргументов с тех пор? Или какой модели МКЭ ))

Как Лилипутии: остроконечники и тупоконечники - одни разбивает вареные яйца острым концом, вторые - тупым.
Кто прав? Кто не прав?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от maria0407 Здание - учебное заведение, 5 этажей, пролет 4,5 м в горизонтальной проекции. Ступени 300х150, марш t180. .... Как убедить рука?

У нас в городе делали станцию метро "Студенческая", ну дык декан ближайшего института написал "...если делается станция с названием Студенческая, прошу ступени на лестницах сделать повышенной прочности..."

[Бим]

Сообщение от v.psk А что это может быть? Что за "натурный аргумент"?

Опыт - критерий истины. Мы вот тута не заармировали и вот, смотрите... А тут заармировали, и какая прелесть...

[Injener-81]

При проектировании бетонных и железобетонных конструкций должны учитываться следующие основные факторы: несущая способность, эксплуатационная пригодность и безопасность, необходимая долговечность, технология изготовления и монтажа. Исходя из этого и следует решать, что можно, что необходимо, что необязательно... В каких случаях применяется конструктивное армирование? Одними из таких, являются: усадка бетона при твердении, обеспечение работы основной арматуры или возможные нагрузки при строительстве, транспортировке и эксплуатации...Присутствуют такие в данной ситуации?

[Tyhig]

У ступеней углы могут сколоться от удара при эксплуатации. Грузчики рояль уронят по 150 кг и все 150 кг на край. Расчётом это не посчитать.

Также ступени монолитных лестниц держат локальные моменты от поручней. Закладная деталь формирует в ступени пирамиду выкалывания по СП 63. Пирамида передаёт момент на ступень. Снизу у ступени арматура есть, а сверху у вас её не будет. Выдержит ли бетон растяжение при изгибе (ведь направления нагрузки на поручень в нормах нет, значит в обе стороны) ? А возможно ли будет вообще посчитать эту бетонную конструкцию на изгиб (определение ж.б., по минимальному проценту армирования) ?

Технология бетонирования армированных монолитных ступеней - по 3-4 штуки за захватку в одной опалубке. Больше нельзя - вылезает бетон с нижней ступени. Жёсткость бетона тоже имеет границы. Придаёт ли армирование нижней ступени устойчивости бетонному раствору против выдавливания ? То есть с армированием ступени можно за раз выполнить больше ступеней, меньше захваток, быстрее и удобнее работа и меньше рабочих швов ? А неармированные ступени как в этом плане ? Лично я не видел неармированные ступени ещё, не могу утверждать что-то. А ведь бетон ещё надо провибрировать.

[Сет]

Сообщение от Tyhig У ступеней углы могут сколоться от удара при эксплуатации. Грузчики рояль уронят по 150 кг и все 150 кг на край. Расчётом это не посчитать.

Так арматура здесь не поможет. Как она может помочь при сколе кусочка бетона в пару см?

[kosiacc]

Сообщение от Tyhig Технология бетонирования армированных монолитных ступеней - по 3-4 штуки за захватку в одной опалубке. Больше нельзя - вылезает бетон с нижней ступени.

Честно говоря никогда так не морочились. Ставили один каркасик обмотанный мелкой сеткой которая удержит часть смеси и бетонировали за раз тем же П4 вместе с основной плитой. Просто если марш с холодным швом лить это порнуха будет. Никто не будет подготавливать шов для возобновления бетонирования и по факту зальют вместе с опилками и окурками. Ну не будет никто несчастные 2 куба П3 заказывать чтоб несчастную лестницу залить. Да теоретически в том месте где стоит сетка сцепление бетона хуже, но по факту за 15 лет что выполняли лестницы таким макаром лично о проблемах с ними не слышал.

[*KSV*]

Сообщение от Tyhig У ступеней углы могут сколоться от удара при эксплуатации. Грузчики рояль уронят по 150 кг и все 150 кг на край. Расчётом это не посчитать. Также ступени монолитных лестниц держат локальные моменты от поручней. Закладная деталь формирует в ступени пирамиду выкалывания по СП 63. Пирамида передаёт момент на ступень. Снизу у ступени арматура есть, а сверху у вас её не будет. Выдержит ли бетон растяжение при изгибе (ведь направления нагрузки на поручень в нормах нет, значит в обе стороны) ? А возможно ли будет вообще посчитать эту бетонную конструкцию на изгиб (определение ж.б., по минимальному проценту армирования) ? Технология бетонирования армированных монолитных ступеней - по 3-4 штуки за захватку в одной опалубке. Больше нельзя - вылезает бетон с нижней ступени. Жёсткость бетона тоже имеет границы. Придаёт ли армирование нижней ступени устойчивости бетонному раствору против выдавливания ? То есть с армированием ступени можно за раз выполнить больше ступеней, меньше захваток, быстрее и удобнее работа и меньше рабочих швов ? А неармированные ступени как в этом плане ? Лично я не видел неармированные ступени ещё, не могу утверждать что-то. А ведь бетон ещё надо провибрировать.

Как бы вам объяснить, помягче!? Всё дело в том что вы не понимаете расчётную схему конструкции. Грубо говоря не принимают участия гребни ступеней в работе плиты. Армирование гребней ступеней обусловлено условиями транспортировки и шириной лестничного марша, опять же для предотвращения деформаций, сколов при транспортировке и монтаже. Но это справедливо только для сборных изделий. В случае ТС - в монолитной лестнице, армирование гребней ступеней добавляют трудоёмкости при выполнении не только арматурных работ, но и при бетонировании. И если это дачный домик, то принципиальности в вопросе нет. Но если это многоэтажный дом, то следует принимать наиболее технологичное и экономичное решение.
А переубедить ТС сможет только тогда, когда сама разберется досконально в вопросе и проведет конструктивную беседу с руководителем, вежливо и без задорного максимализма, без призмы "задолбал ты старый маразматик".

[kruz]

Сообщение от *KSV* то следует принимать наиболее технологичное и экономичное решение.

С точки зрения подрядчика, то это не всегда верная точка зрения

[*KSV*]

Сообщение от kruz С точки зрения подрядчика, то это не всегда верная точка зрения

Т.е. подрядчику выгоднее увеличить трудоемкость (как арматурных так и бетонных работ), при том что стоимость бетонных работ от количества арматуры в гребнях ступеней не увеличится?
Не понятная точка зрения.

[Injener-81]

Сообщение от *KSV* Т.е. подрядчику выгоднее увеличить трудоемкость (как арматурных так и бетонных работ), при том что стоимость бетонных работ от количества арматуры в гребнях ступеней не увеличится?

Полностью согласен. Устройство монолитных лестниц на стройплощадке всегда убыточно и затратно по времени для подрядчиков. Поэтому, при возможности стараются использовать или сборный вариант, или отдельное бетонирование с последующим монтажом. Данные вопросы должны по понятным причинам прорабатываться уже на стадии проектирования..

[Tyhig]

kosiacc, а вы на ступени сверху доски прибиваете, чтобы не вылилось ? Или просто бетон ?


или так

[Injener-81]

Сообщение от Tyhig kosiacc, а вы на ступени сверху доски прибиваете, чтобы не вылилось ? Или просто бетон ?

А почему нет зазора между бетонируемым лестничным маршем и стеной из пеноблоков?
Насколько я знаю, доски на опалубку ступеней прибивают в первую очередь для уменьшения расчетной длины (из плоскости) этой опалубки и повышения жесткости.

[Бим]

Сообщение от Tyhig Лично я не видел неармированные ступени ещё

Да любой советский жилой дом с типовыми маршами, недоумеваю...