| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Утепление наружных стен из панелей с наружным слоем из глазурованной керамической плитки

Утепление наружных стен из панелей с наружным слоем из глазурованной керамической плитки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2022, 14:21 #1
Утепление наружных стен из панелей с наружным слоем из глазурованной керамической плитки
svetlana_ya88
 
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 9

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Занимаемся капитальным ремонт и утеплением многоквартирных домов, столкнулись с такой проблемой. Дом 9 этажей, стены выполнены из ж/б панелей облицованных глазурованной керамической плиткой. Как приклеить утеплитель к гладкой поверхности у которой нет адгезии, понятно что крепление дюбелями будет, но сам клей держаться не будет. Фото дома прилагаю. Удалить эту плитку трудоемко и никто не будет это делать.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123456.jpg
Просмотров: 42
Размер:	243.5 Кб
ID:	247786  

Просмотров: 1369
 
Непрочитано 03.06.2022, 15:00
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Каким клеем Ваша организация обычно приклеивает утеплитель к кирпичной кладке и бетону в трехслойных стенах?
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 15:17
#3
svetlana_ya88


 
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 9


обычно сначала грунтуем
Грунтовка фасадная универсальная ТЕХНОНИКОЛЬ 010, Штукатурно-клеевая смесь для плит из минеральной ваты ТЕХНОНИКОЛЬ 210, потом утеплитель. Проблема в том что, администрация не хочет делать вентфасады, а заставляет дома отделывать короедом
svetlana_ya88 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 17:11
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Думаю, что можно попробовать пройтись по плитке болгаркой (УШМ) с шлифовальным диском по бетону, чтобы поверхность стала более шероховатой. А потом уже традиционная приклейка утеплителя на цементный клей и дополнительно крепление механическое тарельчатыми дюбелями. Количество дюбелей на квадрат увеличить от стандартного, для подстраховки (если отклеиваться утеплитель всё же будет местами).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 17:15
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Подскажите пожалуйста, клей в этом случае для пооперационного производства работ? Или чтобы утеплитель не сползал в процессе эксплуатации? или еще зачем?
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
пройтись по плитке болгаркой (УШМ) с шлифовальным диском по бетону
я бы в таком случае предложил альтернативу в виде прибитой штукатурной (возможно полимерной) сетки.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 17:27
#6
svetlana_ya88


 
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 9


болгаркой не получится, 9 этажей и 4 подъезда, очень уж трудоемко получится для наших подрядчиков. Мы думали покрыть плитку грунтовкой специальной с включением кварцевого песка, что бы поверхность стала шероховатой, но не нашли доказательств данного решения.
svetlana_ya88 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 17:35
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, клей в этом случае для пооперационного производства работ? Или чтобы утеплитель не сползал в процессе эксплуатации? или еще зачем?
Для всего - и для пооперационного производства работ, и чтобы утеплитель не сползал в процессе эксплуатации. Чтобы конструкция СИСТЕМЫ СФТК нормально работала положенное по тех.документации количество лет.
СП 293.1325800.2017:
Цитата:
5.2 Для зданий с повышенным и нормальным уровнями ответственности [1, статья 4, части 8, 9] следует использовать СФТК с комбинированным креплением по ГОСТ 33739.
8.2.3 Монтаж теплоизоляционного слоя осуществляют в три последовательных этапа:
- установка цокольного профильного элемента (в случае, если это предусмотрено проектной документацией);
- приклеивание (установка) теплоизоляционных плит к строительному основанию;
- механическая фиксация приклеенных теплоизоляционных плит с помощью тарельчатых анкеров.
ГОСТ 33739-2016:
Цитата:
А.3 система с комбинированным креплением: Система, в которой для крепления теплоизоляционного слоя к основанию используют как клеевые составы, так и механические фиксаторы.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я бы в таком случае предложил альтернативу в виде прибитой штукатурной (возможно полимерной) сетки.
Если не смотреть, что такой способ подготовки поверхности под выполнение системы СФТК не предусмотрен ни СП 293.1325800.2017, ни любыми АТР любого производителя СФТК, то чем предлагаете прибивать сетку к железобетонным панелям, облицованным плиткой?
Штукатурную стеклосетку положено по технологии производства работ СФТК утапливать в базовый штукатурный слой, а не прибивать к стене.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 17:40
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
чем предлагаете прибивать сетку к железобетонным панелям, облицованным плиткой?
дюбелями.
на мой взгляд это самый надежный вариант приклеивания к гладкой поверхности.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 03.06.2022, 17:43
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от svetlana_ya88 Посмотреть сообщение
болгаркой не получится, 9 этажей и 4 подъезда, очень уж трудоемко получится для наших подрядчиков.
Крайняя степень ленивости у ваших подрядчиков. Сбивать плитку неохота, шлифовать неохота... а работать вообще охота? Простучать плитку молотком или топором подрядчикам понравится? Типа "насечек" на плитке понаделать, как на старой штукатурке делают, заодно будет проверка прочности сцепления плитки со стеной будет. А то потом может быть плитка под тяжестью СФТК сама отслаиваться начнёт от жб панелей.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
дюбелями.
на мой взгляд это самый надежный вариант приклеивания к гладкой поверхности.
Мощно! Тарельчатыми дюбелями? Если что, СФТК прям на сетке будет висеть, без адгезии к плитке
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 17:51
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Мощно! Тарельчатыми дюбелями? Если что, СФТК прям на сетке будет висеть, без адгезии к плитке
не понимаю сарказма если честно.... при чем тут тарельчатые дюбеля?
обычные дюбеля для пистолета... типа таких https://avatars.mds.yandex.net/get-g...2f717d/500x500
ну а насчет мощно/не мощно - я сразу поинтересовался в практическом смысле этой наклейки. если смысл есть - то это более надежное решение чем молотком или топориком стучать
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 03.06.2022, 18:02
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
обычные дюбеля для пистолета... типа таких https://avatars.mds.yandex.net/get-g...2f717d/500x500
Не смущает, что при пристреливании такими дюбелями плитка будет откалываться и возможно даже полностью отлетать с фасада?
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я сразу поинтересовался в практическом смысле этой наклейки. если смысл есть
Если мой предыдущий ответ про смысл не устроил, могу на пальцах объяснить: если не будет приклеивания утеплителя, между основанием и утеплителем будут воздушные зазоры, непонятно как влияющие на долговечность системы СФТК. Для зданий пониженного уровня ответственности наверно на это можно наплевать, но многоквартирная 9-тиэтажка точно к таким зданиям не относится. Её следующий раз капремонтировать будут не ранее чем через 50 лет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 18:06
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Не смущает, что при пристреливании такими дюбелями плитка будет откалываться и возможно даже полностью отлетать с фасада
Нет.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
если не будет приклеивания утеплителя, между основанием и утеплителем будут воздушные зазоры,
Воздушные зазоры для минваты? С прижимом дюбелями (тарельчатыми)? Ну вряд ли это причина.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 03.06.2022, 18:14
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Воздушные зазоры для минваты? С прижимом дюбелями (тарельчатыми)? Ну вряд ли это причина.
На минвату потом жёсткие штукатурные слои СФТК наносятся. Сама минвата для СФТК применяется не сильно большой плотности и жёсткости. Без приклейки к жёсткому основанию стены - минвата неизвестно как себя поведёт, возможно ползти начнёт. Сетка под утеплителем тоже не сильно способствует долговечности жёстких слоёв штукатурки, нанесённых на нежёсткие утеплитель и сетку. Сама минвата конечно возможно неплохо на тарельчатых дюбелях держаться будет, только штукатурка с неё обсыпаться будет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 20:07
#14
svetlana_ya88


 
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 9


Спасибо,думали малой кровью обойтись как нибудь,деньги ограничены, особо с доп работами не разгонишься,да и людям не хотелось шум особо создавать. Но видимо придётся либо болгаркой поверхность широховатой делать либо отбивать

----- добавлено через ~7 мин. -----
Правда болгаркой не совсем удобно будет, провода на на высоту тащить. Да и площадь обработки под 2000-3000 м2. Но видимо выхода нет
svetlana_ya88 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Утепление наружных стен из панелей с наружным слоем из глазурованной керамической плитки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разная толщина наружных кирпичных стен в плане Слиж Дмитрий Каменные и армокаменные конструкции 3 12.12.2020 10:25
Отваливается штукатурка с наружным слоем кирпича - в чем может быть причина? Wild Mechanic Обследование зданий и сооружений 17 15.07.2019 17:01
Как заложить в проект площадь наружных стен из сэндвич панелей, нужно ли вычитать проемы? KsЮ Архитектура 4 09.09.2016 15:39
Ищу пример проекта наружных стен Drake Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.10.2010 18:11