Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Пробивка сваей гравийного грунта

Пробивка сваей гравийного грунта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.05.2022, 16:05 #1
Пробивка сваей гравийного грунта
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,989

Впервые попадается такая геология. Грунты вперемешку (то один сверху, то другой). Интересует принципиальная возможность прохождения такой толщи забивными сваями, особенно гравийного грунта, толщина которого от 40 см до 2,3 метра. В конторе по этому поводу два мнения - "да, можно" и "да, можно, но только с вибропогружателем"

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2022-05-11_200449097.png
Просмотров: 191
Размер:	17.2 Кб
ID:	247215  

__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 2148
 
Непрочитано 11.05.2022, 16:53
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324


Невозможно. Размолотите голову. Даже под вопросом суглинок и супесь. Камешков многовато. Гранулометрический состав это еще не все. Модуль надо смотреть, коэф. пористости, консистенцию .... и т.д.
1) В лидерные скважины. Но вопрос не будет ли грунт осыпаться со стенок скважины под острие сваи? Просто свая осыпь будет в лидере острием уминать - типа щебеночная подушка))). В принципе это не плохо, но... не сядет на проектную отметку. Но лидеры реально.
2) С подмывом, тоже нет. Подмыв эту вот в этих грунтах: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86706
Можно такое болото развести. Но все равно какой то лидер понадобится. Просто с поверхности не получится. Фонтан будет бить от давления вокруг сваи и растекаться. Грубо говоря у грунтов низкий коэффициент фильтрации.
3) БНС оптимально, все равно же лидер бурить.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 11.05.2022 в 17:01.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 17:13
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Offtop: С лидерным бурением забить тоже можно пытаться.
Технология такая. Дойти лидером до слоя щебня. Вынуть бур. Заполнить скважину на толщину слоя щебня ц.п.р. с ускорителями набора прочности с пригрузом по верху тоже видимо ц.п.р. Далее технологическая пауза на набор прочности ц.п.р. в скважине. Далее просто бурим сквозь ц.п.р. Молочко под пригрузом вошедшее в слой щебня создаст там что то типа грунтобетона со сцеплением. Который уже не будет или будет мало осыпаться.
Технологию придумал я сам без опыта, в жизни не использовал.
Думаю, что я не пионер и по жизни так делали миллионы раз до меня, но это догадки. Буровики не признаются.

Альтернатива - то же с УГВ ниже сваи, но без ц.п.р., а просто залить в скважину цементное молоко с пригрузом. Молочко в итоге рано или поздно уйдёт в УГВ, а цемент останется укрепляя грунт. Но тут придётся ждать фильтрации, причём непонятно сколько. Щебень то с глиной...

Все эти фантазии потребуют опытного участка и пробных свай.


Хотя вообще строители не должны изобретать. Им нужны простые решения. Например те же предварительные спецспособы слоя щебня для лидерного бурения. Или БНС.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.05.2022 в 17:21.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 17:13
#4
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Сваю забить некуда)))
-----------------
Почему свая, зачем свая?
csp вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 17:22
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


если свая остановилась в гравии и не идет дальше, то может, ее там и оставить? не идет, значит сопротивляется нагрузке..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 17:38
1 | #6
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


По опыту, если в гравии песка больше 40%, то толщу 2 метра пробить очень сложно. 40 см - можно. Еще много зависит от однородности сложения, бывает, что в одном углу котлована свая спокойно погружается, а в другом углу становится на нулевой отказ.
Лучше всего забить пробные сваи до проектирования. Сразу станет ясно.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 17:40
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Дойти лидером до слоя щебня. Вынуть бур. Заполнить скважину на толщину слоя щебня ц.п.р. с ускорителями набора прочности с пригрузом по верху тоже видимо ц.п.р. Далее технологическая пауза на набор прочности ц.п.р. в скважине.
Осыпь не страшна - вскрытие покажет или испытания. Будет свая с уплотненным гравием забоем тоже отлично.
Весь вопрос в деньгах. Автору будут в уши дуть заказчики - подешевле. На просто сваях движуха нужна. Штук так 15-25 в смену заколотил от 8м. Это хорошо по карману. А возится...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 19:35
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


А как можно ответить на основе гранулометрического состава и устаревших (вероятно) ИГИ? Как ответить если нет нагрузки на сваю, марки/размеров сваи, данных сваебойки?
Пробная забивка даст ответ.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2022, 07:49
#9
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
В лидерные скважины
Диаметр лидерной скважины при забивных сваях тяжело подобрать в таких грунтах.
Был как то объект, лидерные скважины глубокие (20м), составные сваи 400х400. Первоначально приняли диаметр лидера 400мм, часть свай доходила до проектной отметки, часть нет, причем где-то от 0,5 до 1,5м, а где-то свая могла встать просто на середине погружения. И черт его знает, или грунт осыпался, или просто по боковой поверхности сваю заклинило, а под острием пустота.
В итоге увеличивали диаметр лидера до тех пор, пока величина недопогружения сваи примерно не стала совпадать с объемом соскобленного сваей грунта осыпавшегося в лидерную скважину, но на части свай проблема все-равно оставалась. Все недопогруженные сваи усиляли цементацией, либо делали дубли.

Последний раз редактировалось Alkor527, 12.05.2022 в 07:59.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2022, 11:08
#10
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


"Все недопогруженные сваи усиляли цементацией,"
- интересны детали: что конкретно и как?
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2022, 13:32
1 | #11
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
что конкретно и как?
Струйная цементация (Jet grouting). Бурили скважины рядом с недопогруженными сваями ниже фактических отм. острия и под давлением закачивали цементный раствор. Все полости, в т.ч. под острием заполняли раствором.

Не все было идеально)

Последний раз редактировалось Alkor527, 12.05.2022 в 13:37.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2022, 13:59
#12
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


На фото апофеоз извращений

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Бурили скважины рядом с недопогруженными сваями ниже фактических отм. острия и под давлением закачивали цементный раствор
А чё с проектантами? С ними расправились сразу или сначала отмудохали?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2022, 14:07
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324


Составные забивные сваи всегда экстрим. Всегда 10 раз думали связываться или нет. Только калечить оборудование.
После того как связались с 24-х метровыми по пробивке пылеватых песков с посадкой на известняки. Пришлось в итоге засовывать в скважины заполненные бентонитом, что бы достучатся. 2 - 3 сваи в смену - идиотизм, тупая работа. Нет, что бы БНС под обсадкой ... экономисты, проектировщики такие были.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2022, 15:05
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В конторе по этому поводу два мнения - "да, можно" и "да, можно, но только с вибропогружателем"
Ещё не хватет информации ни по самой свае, ни по копру, ни по глубине нахождения слоя...
Если просто потрепаться, то слой в метр пробить можно, тем более, у вас написно, что заполнитель гравия суглинок. Правда опять не ясно какой. Может он текучий, а может твердый..
Вибропогружателем вы тоже не вседа можете эффективно работать в таких грунтах. Если этот слой залегает глубоко, то масса сваи+масса присоединенного грунта, сразу съедят весь эффект.
Короче, я за металличнскую сваю и взять в лизинг гидравлический молот.. Лучше сразу сааамый бодьшой в мире с 3500 кДж. И вы эти просдойки даде не заметите..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2022, 16:01
1 | #15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
На фото апофеоз извращений
Площадка была очень интересная. 20 метров грунта примерно как у автора темы, под ним заброшенные выработки медистых песчаников (частично затопленные) высотой до 5м (своды обрушаются), под ними аргилиты очень низкой прочности. И на всем этом великолепии 25-эт. жилые дома. Сваи были индивидуальные составные длиной 30 метров с двумя стыками.
Так что на фото далеко не апофеоз.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2022, 16:17
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
под ним заброшенные выработки медистых песчаников (частично затопленные)
Там бы покопаться не со сваями, а с металлодетектором - воду откачать. С бронзового века там металл добывали. Курганы всякие, артефакты... Обычно такие территории относятся к памятникам археологии. С лопатой туда нельзя))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2022, 16:34
#17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
аргилиты
2лл
А сколько в нем CaMg(CO3)2 ??
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Пробивка сваей гравийного грунта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отличаются объемный вес грунта основания фундамента и объемный вес обратной засыпки msv_mnv Обследование зданий и сооружений 6 12.05.2015 10:36
Уплотнение просадочного грунта. Влияет ли оно на изменение модуля упругости грунта при замачивании. Akim_1989 Основания и фундаменты 9 03.04.2015 14:05
Расчет толщины слоя при замене грунта пучинистого грунта непучинистым Aragorn Основания и фундаменты 3 02.06.2014 20:06
Расстояние между пробами грунта по котловану и траншее BrainWorm Основания и фундаменты 2 07.05.2014 08:16
Как рассчитать коэффициент уплотнения грунта? Cristallic_k Основания и фундаменты 25 26.09.2013 10:42