|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683
|
Kandello
Привет! Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
Цитата:
Всё, нашёл рекомендации, разница в коэффициенте mt. Последний раз редактировалось Kandello, 09.06.2016 в 12:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Геологи охарактеризовали стой ИГЭ-1 (мощность ~6м) как насыпные суглинистые грунты неравномерного всего и отнесли к свалке грунтов, давность отсыпки не установлена - неслежавшиеся.
Отсюда у меня несколько вопросов: 1. Выходит, я должен считать фундаменты, как будто у меня вот только выполнена планировка территории подсыпкой? Считать осадку грунтов ниже ИГЭ-1 от давления 6 м насыпи (вышло около 50см). Определять где осадка слоя будет равна половине предельного значения осадки для проектируемого здания или сооружения (п.7.2.31 СП 24.13330.2021) и весь участок грунта выше этой точки, включая толщу насыпного грунта, принимать со знаком минус при расчете несущей способности по боковой поверхности? 1. Если я хочу уменьшить зону негативного трения, надо считать консолидацию грунтов (п. 5.14. Руководства к СНИП II-17-77 ничего свежее нет? ) с даты проведения инж.геологических изысканий. Для этого мне нужны дополнительные характеристики: коэффициенты сжимаемости и относительной сжимаемости, коэффициент консолидации грунтов - по умолчанию геологи их не обязаны давать? 2. На площадке строительства согласно съемке для ГП есть деревья вяз, высотой 5м. Посмотрел скорость роста этих деревьев - 0,5м в год. Если я найду старые съемки, где отметка поверхности земли на нашей площадке будет как современная - могу я считать дату отсыпки с даты этих съемок и если дата съемки будет больше 20 лет по табл. 6.9 СП 22 требовать от геологов принять грунты слежавшимися? 3. Здание с глубоким подвалом. В пределах здания насыпной грунт удаляется полностью. Выходит негативное трение будет реализовываться только на контурных сваях? На двух, трех, пяти рядах ближе к краю? Где-то есть методика таких расчетов? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
7.2.30
"Основание, в котором расположены сваи, может испытывать деформации из-за консолидации, набухания, пригрузки смежных областей и т.д. Отрицательное трение..., следует учитывать в случаях: планировки подсыпкой более 1,0м...." Окружающий здание грунт пригружен насыпным, от чего он будет садится и пригружать сваи (все или не все - огромный вопрос) под домом. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
|
"Основание, в котором расположены сваи, может испытывать деформации из-за консолидации, набухания, пригрузки смежных областей и т.д. Отрицательное трение..., следует учитывать в случаях: планировки подсыпкой более 1,0м...."
Речь про сваи в насыпном грунте! Любое здание с подвалом имеет засыпку пазух высотой больше 1,0м. Учитывайте тогда и сопротивление грунта по боковой поверхности стен подвала и снижайте нагрузки на сваи под наружными стенами Последний раз редактировалось Alkor527, 30.05.2022 в 12:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Засыпка пазух это локальное небольшое явление, а тут разговор про 6м грунта на большой площади. Основание под этой засыпкой негативное давление трение давать будет, а непосредственно под домом откажется? Это же всё грунтовый массив.
Последний раз редактировалось Poreth, 30.05.2022 в 12:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
|
Куда то вас не туда потянуло... Какое еще негативное давление? Что за вообще термин такой?
Сам смысл негативного трения грунта о сваю в том, что грунт не сопротивляется погружению сваи, а сам (прилипая к ней) является дополнительной нагрузкой. При чем тут подсыпка территории, вообще не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Опечатка это.
Негативное трение возникает в том числе при осадке грунта от подсыпки сверху. Если основание сложено непрочными грунтами, а подсыпка значительная, то осадка будет распространяться на значительную глубину. И негативное трение будет так же реализовываться на значительную глубину. Осадка будет реализовываться у всего массива грунта включая пятно под дом. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
|
Негативное трение между чем и чем?
Как планировка территории насыпным грунтом со временем может пригрузить сваи рядом стоящего дома? Грунт сколько весил изначально, столько весить и будет, просто уплотнится и немного уменьшится в объеме. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Цитата:
Вы ведь сами пишите: т.е. ниже ростверка насыпного грунта нет (ну кроме может быть подготовки). Значит и негативного трения не будет Последний раз редактировалось Alkor527, 30.05.2022 в 13:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
п.5.14 Руководства к старому СНиП: "осадка околосвайного грунта может быть вызвана .... возведением РЯДОМ с сооружением на сваях сооружения на фундаментах мелкого заложения."
Не НАД сооружением на сваях, а РЯДОМ. Массив грунта один. И пригрузка РЯДОМ с сооружением на сваях - влияет даже на уже выполненные сваи. Цитата:
Цитата:
Не могу понять почему под домом не будет негативного трения. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
|
Poreth, еще раз перечитал #44. Теперь понял, что все опасение в том, что насыпной грунт 6м - неслежавшийся.
Цитата:
Последний раз редактировалось Alkor527, 30.05.2022 в 16:33. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140
|
Судя по картинке из СП негатив от подсыпки считается только если свая находится в пределах ее толщи. Ну или там варианты со слабыми грунтами (торф, ил и прочее, ну может быть текучие глинистые). А если в данном случае сваи находятся ниже этой подсыпки, то ее действительно некуда и приложить. К тому же вокруг здания еще и обратная засыпка будет (а при удачном стечении обстоятельств еще и правильно уплотненная). На мой скромный взгляд учет негатива от этих насыпных грунтов, все-же излишняя мера
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
Ваша мысль про возраст деревьев мне нравится. А насыпные суглинки водонасыщенные? Насколько мне известно из курса МГ: долгое время консолидации глинистых грунтов, обусловлено медленным отжатием воды из пор (вследствие низкого коэффициента фильтрации). Так вот, может в вашем случае суглинки сухие и по прошествии скажем 10 лет, уже все основные осадки от насыпи выбраны, и вам остается проектировать и считать только на доп нагрузку от сооружения? Соответственно и вопрос с негативным трением полностью отпадает
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Вставлю свои 5 копеек:
- То, что нагружение смежных участков (или их осадка в следствии консолидации) может вызвать негативное трение - факт, к тому же об этом в СП напрямую написано; - Не можете ли вы воспользоваться данным пунктом СП 24? : Цитата:
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Цитата:
Если геологи не уберут "неслежавшиеся", буду требовать данные для расчета консолидации грунтов по старому СНиП. А там уже, в зависимости от результатов. Может выбраны, а может не выбраны. Запроектирую я на невыбраны, а дом сядет на лишние 5-7 см больше допустимого, скажу что не угадал? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сваи для вечномерзлых грунтов! | sasch | Основания и фундаменты | 108 | 20.01.2022 13:21 |
Горизонтальное давление от насыпных грунтов характеристики которых неизвестны. | depak | Основания и фундаменты | 24 | 03.05.2021 10:50 |
Использование насыпных грунтов в качестве онования фундаментов | Sarman | Основания и фундаменты | 35 | 15.08.2015 17:12 |
показатели насыпных грунтов | dimati | Расчетные программы | 11 | 15.04.2010 17:43 |
Влияние содержания карбоната кальция на строительные свойства грунтов | Анкл Бенц | Основания и фундаменты | 3 | 09.12.2009 08:51 |