| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Негативное влияние насыпных грунтов на сваи

Негативное влияние насыпных грунтов на сваи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.05.2010, 11:34
Негативное влияние насыпных грунтов на сваи
Надежда Ильина
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5

Подскажите, как учесть отрицательное воздействие по боковой поверхности сваи существующих насыпных грунтов (щебень, почва, гравий, строительный мусор, суглинок). Толщина слоя 3,3м. Отчет об изысканиях никаких характеристик по насыпным грунтам не дает. Интересует расчетное сопротивление Fi.
Просмотров: 19536
 
Непрочитано 09.06.2016, 11:37
1 | #41
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Kandello Посмотреть сообщение
Это боковое трение от консолидации насыпного слоя?
Ну да, можно так назвать.

Цитата:
Сообщение от Kandello Посмотреть сообщение
Где можно почитать расшифровку формулы, откуда она?
Загляните в рекомендации НИОСПа по учету сил отрицательного трения М, 1972 в п. 3.9.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 11:39
#42
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Kandello

Привет!

Цитата:
Я правильно понимаю, что мы считаем габариты "как бы фундамента" бесконечность х бесконечность и alpha в выражении Gzp=alpha*p просто вырождается в единицу?
Да, именно так - эпюра давления по глубине от равномерно-распределённой бесконечной нагрузки постоянна. Альфа равно 1.

Цитата:
Где можно посмотреть данное требование в нормах? По пункту СП, вроде, так не получается
Сейчас точно не помню, 6 лет прошло)). По старым нормам ещё это, если очень надо - могу поискать. И в книгах такое встречается. Но нормы были изменены с выходом СП 22.13330-2011.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 11:57
#43
Kandello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Загляните в рекомендации НИОСПа по учету сил отрицательного трения М, 1972 в п. 3.9.
Нашёл в соседней теме документ, оно же самое? Просто формула не совсем так написана, как у Вас, что смутило.

Всё, нашёл рекомендации, разница в коэффициенте mt.

Последний раз редактировалось Kandello, 09.06.2016 в 12:49.
Kandello вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2022, 14:18
#44
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Геологи охарактеризовали стой ИГЭ-1 (мощность ~6м) как насыпные суглинистые грунты неравномерного всего и отнесли к свалке грунтов, давность отсыпки не установлена - неслежавшиеся.
Отсюда у меня несколько вопросов:

1. Выходит, я должен считать фундаменты, как будто у меня вот только выполнена планировка территории подсыпкой?
Считать осадку грунтов ниже ИГЭ-1 от давления 6 м насыпи (вышло около 50см). Определять где осадка слоя будет равна половине предельного значения осадки для проектируемого здания или сооружения (п.7.2.31 СП 24.13330.2021) и весь участок грунта выше этой точки, включая толщу насыпного грунта, принимать со знаком минус при расчете несущей способности по боковой поверхности?

1. Если я хочу уменьшить зону негативного трения, надо считать консолидацию грунтов (п. 5.14. Руководства к СНИП II-17-77 ничего свежее нет? ) с даты проведения инж.геологических изысканий. Для этого мне нужны дополнительные характеристики: коэффициенты сжимаемости и относительной сжимаемости, коэффициент консолидации грунтов - по умолчанию геологи их не обязаны давать?

2. На площадке строительства согласно съемке для ГП есть деревья вяз, высотой 5м. Посмотрел скорость роста этих деревьев - 0,5м в год. Если я найду старые съемки, где отметка поверхности земли на нашей площадке будет как современная - могу я считать дату отсыпки с даты этих съемок и если дата съемки будет больше 20 лет по табл. 6.9 СП 22 требовать от геологов принять грунты слежавшимися?

3. Здание с глубоким подвалом. В пределах здания насыпной грунт удаляется полностью. Выходит негативное трение будет реализовываться только на контурных сваях? На двух, трех, пяти рядах ближе к краю? Где-то есть методика таких расчетов?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 07:39
#45
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


При чем тут негативное трение, если:
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
В пределах здания насыпной грунт удаляется полностью
Разрез можно?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:09
#46
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Можно, вечером постараюсь закинуть.
Вокруг здания грунт остается и будет продолжать уплотняться и оказывать давление на подстилающий слой.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:14
#47
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Вокруг здания грунт остается и будет продолжать уплотняться и оказывать давление на подстилающий слой.
Вокруг здания всегда есть обратная засыпка, которая уплотняется со временем. Если сваи не прорезают насыпные грунты, то негативное трение учитывать не нужно.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 12:07
#48
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


7.2.30
"Основание, в котором расположены сваи, может испытывать деформации из-за консолидации, набухания, пригрузки смежных областей и т.д. Отрицательное трение..., следует учитывать в случаях: планировки подсыпкой более 1,0м...."

Окружающий здание грунт пригружен насыпным, от чего он будет садится и пригружать сваи (все или не все - огромный вопрос) под домом.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 12:19
| 1 #49
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


"Основание, в котором расположены сваи, может испытывать деформации из-за консолидации, набухания, пригрузки смежных областей и т.д. Отрицательное трение..., следует учитывать в случаях: планировки подсыпкой более 1,0м...."
Речь про сваи в насыпном грунте!

Любое здание с подвалом имеет засыпку пазух высотой больше 1,0м.
Учитывайте тогда и сопротивление грунта по боковой поверхности стен подвала и снижайте нагрузки на сваи под наружными стенами

Последний раз редактировалось Alkor527, 30.05.2022 в 12:24.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 12:41
#50
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Засыпка пазух это локальное небольшое явление, а тут разговор про 6м грунта на большой площади. Основание под этой засыпкой негативное давление трение давать будет, а непосредственно под домом откажется? Это же всё грунтовый массив.

Последний раз редактировалось Poreth, 30.05.2022 в 12:53.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 12:52
#51
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Куда то вас не туда потянуло... Какое еще негативное давление? Что за вообще термин такой?
Сам смысл негативного трения грунта о сваю в том, что грунт не сопротивляется погружению сваи, а сам (прилипая к ней) является дополнительной нагрузкой. При чем тут подсыпка территории, вообще не понятно.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 13:00
#52
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Опечатка это.
Негативное трение возникает в том числе при осадке грунта от подсыпки сверху. Если основание сложено непрочными грунтами, а подсыпка значительная, то осадка будет распространяться на значительную глубину. И негативное трение будет так же реализовываться на значительную глубину. Осадка будет реализовываться у всего массива грунта включая пятно под дом.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 13:08
#53
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Негативное трение возникает...
Негативное трение между чем и чем?
Как планировка территории насыпным грунтом со временем может пригрузить сваи рядом стоящего дома? Грунт сколько весил изначально, столько весить и будет, просто уплотнится и немного уменьшится в объеме.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Если основание сложено непрочными грунтами, а подсыпка значительная, то осадка будет распространяться на значительную глубину.
На какой глубине грунт будет уплотняться, на такую глубину доп. осадка и будет распространяться.
Вы ведь сами пишите:
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
В пределах здания насыпной грунт удаляется полностью.
т.е. ниже ростверка насыпного грунта нет (ну кроме может быть подготовки). Значит и негативного трения не будет

Последний раз редактировалось Alkor527, 30.05.2022 в 13:23.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 15:44
#54
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


п.5.14 Руководства к старому СНиП: "осадка околосвайного грунта может быть вызвана .... возведением РЯДОМ с сооружением на сваях сооружения на фундаментах мелкого заложения."
Не НАД сооружением на сваях, а РЯДОМ. Массив грунта один. И пригрузка РЯДОМ с сооружением на сваях - влияет даже на уже выполненные сваи.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Грунт сколько весил изначально, столько весить и будет, просто уплотнится и немного уменьшится в объеме.
В первом приближении, осадка грунта под насыпным составит 22 см. Глубина сжимаемой толщи - 13м. А "много" это с какого значения начинается?

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
т.е. ниже ростверка насыпного грунта нет (ну кроме может быть подготовки). Значит и негативного трения не будет
Назовем грунт ниже насыпного ИГЭ-2 (Е=5МПа). При устройстве насыпного грунта толщиной 6м этот грунт будет давать осадку. По всей площадке, кроме площадки под домом? Граница грунта давшего осадку от насыпного и не давшего осадку под домом будет вертикальная линия? Или же всё таки и под домом будет садиться, т.к. грунт под домом и вокруг него это единое целое?

Не могу понять почему под домом не будет негативного трения.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 16:21
#55
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
По всей площадке, кроме площадки под домом?
И под домом тоже, но в меньшей степени.
Вложения
Тип файла: docx 2-6.docx (814.0 Кб, 31 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 16:28
#56
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Poreth, еще раз перечитал #44. Теперь понял, что все опасение в том, что насыпной грунт 6м - неслежавшийся.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
1. Выходит, я должен считать фундаменты, как будто у меня вот только выполнена планировка территории подсыпкой?
Считать осадку грунтов ниже ИГЭ-1 от давления 6 м насыпи (вышло около 50см). Определять где осадка слоя будет равна половине предельного значения осадки для проектируемого здания или сооружения (п.7.2.31 СП 24.13330.2021) и весь участок грунта выше этой точки, включая толщу насыпного грунта, принимать со знаком минус при расчете несущей способности по боковой поверхности?
Весь участок грунта выше этой точки, но не включая толщу насыпного грунта (т.к. его в пределах сваи нет, куда его прикладывать?).

Последний раз редактировалось Alkor527, 30.05.2022 в 16:33.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 08:34
#57
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140


Судя по картинке из СП негатив от подсыпки считается только если свая находится в пределах ее толщи. Ну или там варианты со слабыми грунтами (торф, ил и прочее, ну может быть текучие глинистые). А если в данном случае сваи находятся ниже этой подсыпки, то ее действительно некуда и приложить. К тому же вокруг здания еще и обратная засыпка будет (а при удачном стечении обстоятельств еще и правильно уплотненная). На мой скромный взгляд учет негатива от этих насыпных грунтов, все-же излишняя мера
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 62
Размер:	28.6 Кб
ID:	247694  
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 12:55
#58
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


Ваша мысль про возраст деревьев мне нравится. А насыпные суглинки водонасыщенные? Насколько мне известно из курса МГ: долгое время консолидации глинистых грунтов, обусловлено медленным отжатием воды из пор (вследствие низкого коэффициента фильтрации). Так вот, может в вашем случае суглинки сухие и по прошествии скажем 10 лет, уже все основные осадки от насыпи выбраны, и вам остается проектировать и считать только на доп нагрузку от сооружения? Соответственно и вопрос с негативным трением полностью отпадает
Rane вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 04:53
#59
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Вставлю свои 5 копеек:
- То, что нагружение смежных участков (или их осадка в следствии консолидации) может вызвать негативное трение - факт, к тому же об этом в СП напрямую написано;
- Не можете ли вы воспользоваться данным пунктом СП 24? :
Цитата:
7.2.31 Отрицательное трение учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента (в соответствии СП 22.13330) превышает половину предельного значения осадки для проектируемого сооружения.
То есть оценить осадку от соседней насыпи и если осадка небольшая, то, ссылаясь на указанный пункт заявить, что учет отрицательного трения допускается не выполнять
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 08:51
#60
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
То есть оценить осадку от соседней насыпи и если осадка небольшая, то, ссылаясь на указанный пункт заявить, что учет отрицательного трения допускается не выполнять
В том то и дело, что под насыпными тоже слабые грунты и глубина сжимаемой толщи выходит 13м. До [s]/2 метров 9 будет, плюс 6 метров самой насыпи и вуаля - 15 м негативного трения.
Если геологи не уберут "неслежавшиеся", буду требовать данные для расчета консолидации грунтов по старому СНиП. А там уже, в зависимости от результатов.
Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Так вот, может в вашем случае суглинки сухие и по прошествии скажем 10 лет, уже все основные осадки от насыпи выбраны,
Может выбраны, а может не выбраны. Запроектирую я на невыбраны, а дом сядет на лишние 5-7 см больше допустимого, скажу что не угадал?
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Негативное влияние насыпных грунтов на сваи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сваи для вечномерзлых грунтов! sasch Основания и фундаменты 108 20.01.2022 13:21
Горизонтальное давление от насыпных грунтов характеристики которых неизвестны. depak Основания и фундаменты 24 03.05.2021 10:50
Использование насыпных грунтов в качестве онования фундаментов Sarman Основания и фундаменты 35 15.08.2015 17:12
показатели насыпных грунтов dimati Расчетные программы 11 15.04.2010 17:43
Влияние содержания карбоната кальция на строительные свойства грунтов Анкл Бенц Основания и фундаменты 3 09.12.2009 08:51