|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Однако сечение 370 кв.см...Это же примерно 0,3 тонны на метр Может кручения совсем нет, изгиб небольшой, а лишь одно продольное сжатие? Дайте усилия и условия закрепления - попробуем подобрать ЗАМКНУТОЕ сечение - может, как-то поменьше получится
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 32
|
А вот еще микро-вопрос.
В "старом" СНиПе в п. 6.10* указано как определять расчетные длины колонн в плоскости рамы при жестком закреплении снизу и ШАРНИРНОМ креплении ригелей. СП16 сразу оговаривает, что рассматриваются только рамы с жесткими узлами. Почему убрали это? |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Наша местная экспертиза считает, что пока следуем "старым" СНиПам. Новые пока (до соответствующего распоряжения Правительства) изучаем лишь в порядке ознакомления.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Что то я запутался, а разве СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81" и все остальные еще не вступили в действие? На сайте минрегиона эти документы находятся среди утвержденных, на самом документе написано что он введен в действие 20 мая 2011 года
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Подтверждает это и вот это письмо от института Кучеренко (который эти нормы и разрабатывает). Типа пользуйтесь пока старыми, а новыми только в тех местах, чего нет в старых |
|||
|
||||
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 199
|
Цитата:
нашел ответ в этой теме и в параллельной СНиП 2.03.01-84- отменен?? Действует СП??...не по диагонали читать надо было Последний раз редактировалось rzinnurov, 31.08.2011 в 09:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Smartboy, Чего же грамотного? Наоборот глупо. Простой пример СНиП 2.02.01-83 (2000) Основания зданий и сооружений Приложение 4 и СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83 Приложение Д предельные осадки для здания с железобетонным монолитным каркасом и плитой в качестве фундамента отличаются 8х1,5=12 против 15х1,5=22,5 - почти в 2 раза, да и расчет осадок различен, что же пользоваться будем устаревшим СНиП? А нафига тогда новые выпустили? Глупость. Говорить о том что "новые" СНиП-ы совсем сырые то же не верно - их же не с нуля писали. Их актуализировали. То что появилось новое - соответствует новым тенденциям и технологиям и НИИСК им. Кучеренко вполне может внести разъяснения о современности и надежности новых оценок (формул, расчетов, методик и прочее). Другое дело что в "новых" СНиП-ах наверняка полно опечаток, поэтому "старые" документы нет смысла выкидывать (да и никогда не появится такого смысла).
Скорее уж я поверю что эксперты просто не ознакомились еще с "новыми" документами (им же вроде как проектировать запрещено потому весь их опыт основывается на старых документах) потому им это удобно. Проектировщикам так думать то же "удобно" ведь нет необходимости резко осваивать "новые" документы - считать, искать ошибки, сверять, сравнивать со старыми...
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
to Regby и rzinnurov: (кто-то тут говорил, что когда человек начинает цитировать свои посты - это уже мания величия . Но я всё же рискну )
Цитата:
В Распоряжении Правительства нет ни слова про "новые" СП. Как раз наоборот: МинРегион сейчас продолжает актуализировать все те СНиПы, которые упомянуты в Распоряжении. Поэтому, до выхода в свет соответствующего Распоряжения Правительства (которое утвердит "новые" СП; ждать осталось меньше года):
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Что то у меня не получается найти указанный документ в интернете. Ни у кого нет ссылки?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Шишков В.С., ага спасибо уже сам нашел
В документе говорится об утверждении перечня документов. Но ведь актуализированные СНиПы это фактически те же самые документы только более нового образца. К тому же в этом документе нет упоминания о СП 50-101-2003, что железобетон теперь считать по СНиП-у 84 года?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
olf_, нет не забыл. в СНиП 52-01-2003 нет упоминания о СП 52-101-2003 и других. Таким образом имеем утвержденный СНиП и не утвержденные СП, при этом в СНиП даны только основные предпосылки.
Покопался в документах и нашел "ПРИКАЗ от 28 августа 2010 г. N 385" МИНРЕГИОН на освновании которого и разработаны "новые" актуализированные СНиП-ы. Данный приказ как раз таки ссылается на: Цитата:
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Regby, Приказами минрегиона принимают документы с номерами хх.13330.2011. Они вводятся в действие. Только таких номеров документов, как и таких названий в обязательном перечне ПОКА нет.
Для примера: При наличии более 2-х ошибок в билете на ЖД транспорт, вас на поезд не посадят. Договор купли продажи квартиры будет признан недействительным если в нём будет более 8 ошибок. Сколько ошибок в Обязательном перечне вы допускаете чтоб новые документы считались обязательными ? Ведь в ни в приказах, ни в тексте новых документов не написано, что они выпущены взамен старых СНиПов |
||||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Я вообще то не отвергаю того что переходить на новые нормы, я всеми руками за! Но мне вот по моей работе перейти не удалось. (у нас я так понимаю разные области, я металлист и в посленее время занимаюсь высотынми сооружениями). Мне в начале лета, была необходимость посчитать по новым нормам, и я столкнулся с рядом затруднений. Котрые я описывал например в этой теме. Сделали запрос в Кучеренко, они ответили так...по первому вопросу, по поводу штриховых линий, вопрос так и остался открытым. По второму, с аэродинамическими ко-ми для кв. труб вроде как разрешился вцелом. Но потом я увидел ответ из опять же этого письма, и там они уже пишут что для профилей брать 1,4. Так квадратная труба разве не профиль? Почему же они в моем письме не могли сказать, берите для них 1,4 скоро внесем...опять странно...Дальше пульсация ветра, для гибких сооружений взяли формулу для сооружений с одной степенью свободы, добавили там коэ-т и теперь по ней приходится считать все! И опять же из этого письма я узнаю что эта формула не исключает использование более точной методики в старом СНиП. Котрую зачем то выбросили в новом СП. Поэтому я жду очередной редакции СП, где эти неясности станут ясностью! И я могу смело и однозначно считать по нему и смело обосновывать это в экспертизе. Поэтому и написал, что на данный момент, с моей точки зрения, более грамотно со стороны экспертизы следовать старым нормам. Но только пока... Последний раз редактировалось Smartboy, 31.08.2011 в 13:39. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Чем пользоватся: СНиП или СП ? | tokhot | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 22.05.2008 11:43 |
Чем пользоваться СП или СНиП свайные фундаменты? | sanndima | Основания и фундаменты | 10 | 29.02.2008 20:37 |
Чем отличаются Ah и Al (СНиП 23-02-2003)? | Makswell | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 20.12.2007 09:47 |
неотмененные СНиП и новые СП | Vlamos | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 24.04.2006 12:28 |