[Антоха14]

День добрый помогите совета.
Выполняю ливневую канализацию с парковок, ставлю колодцы с фильтр патронами под решеткой, дождеприемников всего ДВА, сброс в К1 - как подобрать диаметр ведь если смотреть наружные сети то - скорость допускается в металлических трубах не более 8 м/с, в неметаллических (керамических, бетонных железобетонных, асбестоцементных и др.)—4 м/с. Для дождевой сети соответственно 10 и 7 м/с. а диаметр минимальный 150мм
Видел примечание к таблице, что мол при расходах меньше 5л/с мы расчитываем сеть по внутрянке - это относится как к диаметрам так и к уклонам?

[KronSerg]

Не понял вопроса, как можно достичь предельной скорости при подключении 2-х дождеприёмников?
Уклон труб какой?
Минимальный диаметр для подключения дождеприемных колодцев - 200мм.

[Антоха14]

Сообщение от KronSerg Не понял вопроса, как можно достичь предельной скорости при подключении 2-х дождеприёмников? Уклон труб какой? Минимальный диаметр для подключения дождеприемных колодцев - 200мм.

при 200мм диаметре скорость потока меньше минимальной получается
у меня расход ливневки получается 1.5л/с как мне предусмотреть ливневку - диаметр и уклон с учетом соблюдения мин и мах скоростей

[KronSerg]

У тебя безрасчетный участок, уклон и диаметр для него определены СНиПом.
Уклон от дождеприемника до колодца 0,02, уклон безрасчетного участка Ду200 - 0,007, и ни слова про скорость, ни про максимальную, ни про минимальную, она дана для других участков, для тех на которых имеет смысл её считать.

[engngr]

А смысл на такой 'расход' ставить дождеприемники, да еще и два?

[Антоха14]

Сообщение от KronSerg У тебя безрасчетный участок, уклон и диаметр для него определены СНиПом. Уклон от дождеприемника до колодца 0,02, уклон безрасчетного участка Ду200 - 0,007, и ни слова про скорость, ни про максимальную, ни про минимальную, она дана для других участков, для тех на которых имеет смысл её считать.

С ливневкой соглашусь, а как быть с бытовой? из здания выходит менее 5л/с и до врезки в сущ колодец более 200м. Понятно ставлю смотровые,а опять же таки как быть с скоростями и диаметром(при большом диаметре будет застаивание, осаждение и т.д.)

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от engngr А смысл на такой 'расход' ставить дождеприемники, да еще и два?

они распаложены на парковке, под каждым фильтр патрон - требование заказчика

[engngr]

Не глядя в книги. На к1 с q=5 л/с: д150-200, пластик, уклон 0,01. Норм. Но при 200 м риск не попасть в отметку. Опять же, такие участки - безрасчетные.
Про к2: расход в 1,5 л/с - смешно. Дача 6 соток? Это я намекаю, а верен ли расчет.

[Антоха14]

Сообщение от engngr Не глядя в книги. На к1 с q=5 л/с: д150-200, пластик, уклон 0,01. Норм. Но при 200 м риск не попасть в отметку. Опять же, такие участки - безрасчетные. Про к2: расход в 1,5 л/с - смешно. Дача 6 соток? Это я намекаю, а верен ли расчет.

ливневка 1.5 - это только с парковки - все остальное на рельеф
проходим экспертизу - так что гидравлика нужна

[Apelsinov]

Сообщение от KronSerg У тебя безрасчетный участок, уклон и диаметр для него определены СНиПом. Уклон от дождеприемника до колодца 0,02, уклон безрасчетного участка Ду200 - 0,007, и ни слова про скорость, ни про максимальную, ни про минимальную, она дана для других участков, для тех на которых имеет смысл её считать.

Чисто из занудства - не видел в нормативке упоминания про безрасчетный участок. Есть ограничение в СП на минимальный уклон:

5.5.1 Наименьшие уклоны трубопроводов и каналов следует принимать в зависимости от допустимых минимальных скоростей движения сточных вод. Наименьшие уклоны трубопроводов для всех систем канализации следует принимать для труб диаметрами: 150 мм - 0,008; 200 мм - 0,007. В зависимости от местных условий, при соответствующем обосновании, для отдельных участков сети допускается принимать уклоны для труб диаметрами: 200 мм - 0,005; 150 мм - 0,007. Уклон присоединения от дождеприемников следует принимать 0,02.

То есть и тут "в зависимости от скоростей".

На практике часто получается именно без расчета, поскольку расход мизерный, труба 200, а большой уклон соблюсти не возможно, и ,кстати, - при большом уклоне малое наполнение, а значит и риск засора больше. По большей части это относится к бытовой, т.к. на ливневке, обычно, расходы побольше.

[Антоха14]

Сообщение от Apelsinov Чисто из занудства - не видел в нормативке упоминания про безрасчетный участок. Есть ограничение в СП на минимальный уклон: То есть и тут "в зависимости от скоростей". На практике часто получается именно без расчета, поскольку расход мизерный, труба 200, а большой уклон соблюсти не возможно, и ,кстати, - при большом уклоне малое наполнение, а значит и риск засора больше. По большей части это относится к бытовой, т.к. на ливневке, обычно, расходы побольше.

Вот и я о том же!
Как быть с экспертом? какие то может есть дежурные фразы для ответа в случае вопроса?

[engngr]

Сообщение от Apelsinov Чисто из занудства - не видел в нормативке упоминания про безрасчетный участок.

Про безрасчетные участки, если не ошибаюсь, было в снипах до 85 года.
upd: в действующих нормах безрасчетность подразумевается п. 5.5.1: и в первом, и во втором абзаце - "Наименьшие уклоны"; а уже расчетные - это диаметры более 200. Чисто имхо.

[KronSerg]

Сообщение от Антоха14 Как быть с экспертом? какие то может есть дежурные фразы для ответа в случае вопроса?

Вопросов таких никогда не бывает.
В случае, когда расход мизерный, и для соблюдения скорости с наполнением нужен диаметр меньше допустимого, вступает в дело пункт про минимально допустимые диаметры.
При желании, сначала можете подобрать диаметр по скорости, а потом написать что-то типа, "в связи с тем, что расчётный диаметр меньше минимально допустимого, к проектированию принимается минимально допустимый диаметр".

[Антоха14]

Сообщение от KronSerg Вопросов таких никогда не бывает. В случае, когда расход мизерный, и для соблюдения скорости с наполнением нужен диаметр меньше допустимого, вступает в дело пункт про минимально допустимые диаметры. При желании, сначала можете подобрать диаметр по скорости, а потом написать что-то типа, "в связи с тем, что расчётный диаметр меньше минимально допустимого, к проектированию принимается минимально допустимый диаметр".

спасибо - был в экспертизе - приняли наши 300м тр-да как безрасчетные с минимальным уклоном - дабы не заглубляться. Всем спасибо