| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Односрезное или двухсрезное соединение?

Односрезное или двухсрезное соединение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2021, 20:32 #1
Односрезное или двухсрезное соединение?
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600

Здравствуйте. В нижнем растянутом поясе деревянной стропильной фермы, состоящем из двух досок 50х150, требуется сконструировать стык досок по длине на шпильках с установкой накладки. Есть сомнения односрезное это соединение или двухсрезное?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG 20211025 203518.jpg
Просмотров: 212
Размер:	63.1 Кб
ID:	242066  


Последний раз редактировалось Иван 80, 25.10.2021 в 20:42.
Просмотров: 4952
 
Непрочитано 25.10.2021, 22:23
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Двух.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2021 в 23:06.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 22:39
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Здравствуйте. В нижнем растянутом поясе деревянной стропильной фермы, состоящем из двух досок 50х150, требуется сконструировать стык досок по длине на шпильках с установкой накладки. Есть сомнения односрезное это соединение или двухсрезное?
Здравствуйте.
Скорее односрезное, чем двух:

Потому что реальное распределение такое:

Дело в том, что неразрезная доска РАСТЯНУТА самостоятельно и без нагружения от разрезной, т.е. не может служить полноценно ВТОРОЙ накладкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Односрезность.png
Просмотров: 532
Размер:	602.1 Кб
ID:	242074  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Односрезность относительная.png
Просмотров: 533
Размер:	548.0 Кб
ID:	242075  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 25.10.2021 в 22:46.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 23:05
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Мутновато. Одна из досок перегружена на 50 %.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-10-26_0-02-09.png
Просмотров: 133
Размер:	224.9 Кб
ID:	242077  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 23:26
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Мутновато. Одна из досок перегружена на 50 %.
Вояд ли стык в середине НП фермы, , скорее ближе к 1/4, а там и усилие вполовину меньше.
Думаю что вариант в #3 более верен.
Иван 80, а это какое-то новое изобретение, или что-то серийное? Как-то растяжение передавать на дерево, да еще и делать стык....
Почему не хотите принять серийное решение с металлодеревянными фермами? 1.860-3
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2021, 07:40
| 1 #6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


ноль срезное. Что там "срезаться" будет?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2021, 08:21
#7
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дело в том, что неразрезная доска РАСТЯНУТА самостоятельно и без нагружения от разрезной, т.е. не может служить полноценно ВТОРОЙ накладкой.
А если добавить еще одну накладку с другой стороны?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а это какое-то новое изобретение, или что-то серийное? Как-то растяжение передавать на дерево, да еще и делать стык....
Почему не хотите принять серийное решение с металлодеревянными фермами? 1.860-3
*
Да там пролет 8 метров. И усилие в НП 2,5 т :-)
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2021, 08:29
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Иван 80, тогда лучше взять 6-метровые доски и срастить их с перехлестом 4метра, без накладок.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2021, 08:32
#9
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Посчитал там гвоздей надо чуть ли не 100 штук
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2021, 08:34
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Посчитал там гвоздей надо чуть ли не 100 штук
Это ответ на предыдущее сообщение? А шпилек?... С перехлестом 4 метра можно и гвозди наверное, но шпильки нпдежнее.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2021, 09:02
1 | #11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
А если добавить еще одну накладку с другой стороны?
Она практически не будет работать - неразрезанная доска все берет на себя. Ее имеет смысл только если разрежете и ворую доску. Причем тогда кол-во нагелей особо не изменится.
Так что неразрезанную рассчитайте на 1,5 тонны (как минимум это доска 30х80), а нагели как односрезные на 1 тонну (как минимум дофигище)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2021, 10:23
#12
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Спасибо, друзья!
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 18:58
#13
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ноль срезное. Что там "срезаться" будет?
Это вообще, самое слабое решение из всех возможных . Та вещь в себе, что в русских нормах присутствует как податливость древесины, а в практике, как смятие, приведёт к деформации отверстий. Смотреть следует Еврокод, там прописано.
глобус вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 19:28
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
...Смотреть следует Еврокод, там прописано.
Смотреть следует СП 64, действующий в РФ. Там прописано.
Срезные соединения на нагелях - классика. У автора попытка улучшить за счет неразрезности одной доски.
Не надо попутать все на свете.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 19:30
#15
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Смотреть следует СП 64, действующий в РФ. Там прописано.
Может даже укажите?
глобус вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 19:32
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Может даже укажите?
Обязательно укажем, раз не знаете. К слову, "укажите" правильно пишется "укажете".
См. п.8.13 и далее, СП62.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 20:06
#17
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Обязательно укажем, раз не знаете. К слову, "укажите" правильно пишется "укажете".
См. п.8.13 и далее, СП62.
Ага, посмотрел. Чудо не случилось и уважаемый Александр Алексеевич ничего не утаивает от меня. Dowels theory по прежнему не рассматривается, хотя важность её для регламентирования нагельных и стержневых соединений признали ещё лет десять назад в комментариях к моему техническому решению в сходной задаче.

Ваши успехи в грамматике русского, похвальны, безусловно, жаль только в механике строительных конструкций вы застряли где-то в конце 19 века

Впрочем, для Еврокода эти азбучные решения существуют даже в наглядных картинках
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эффективность соединений между деревянными элементами 100 мм на 200 мм, передающими растягивающую осевую силу 03wms.jpg
Просмотров: 120
Размер:	77.7 Кб
ID:	244063  
глобус вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 22:02
#18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


какой здесь срез?(
смятие древесины и изгиб шпилек
две "рабочие" поверхности/шва
Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Это вообще, самое слабое решение из всех возможных
Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Впрочем, для Еврокода эти азбучные решения существуют даже в наглядных картинках
да какие проблемы?)
но тс задал конкретный вопрос
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 22:21
#19
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
какой здесь срез?(
смятие древесины и изгиб шпилек
две "рабочие" поверхности/шва
Тык, читайте внимательно, почему и отылаю к DT и Eurocod 5, скорее при гвоздевом - вытягивание нагелей, а при болтовом - сильнейшая деформация отверстий (если загнёте шпильку в таком узле - вы мой герой). Всё это подробно описано в западной литературе. Если всё же упорото хочется воспроизвести подобное решение, то для дощатых конструкций: при гвоздевом - стальные пластины с квадратной перфорацией и квадратные забивные нагели; при болтовом - а) дедовским методом через кольцевые шпонки б) отцовским способом через двусторонние бульдоги внутри и односторонние по наружным поверхностям. (для одноосевых решений даже гидравлика не требуется - колхозится ключом)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
какой здесь срез?(
смятие древесины и изгиб шпилек
две "рабочие" поверхности/шва


да какие проблемы?)
но тс задал конкретный вопрос
У Ильнура какие-то проблемы с еврокодом, не у меня
глобус вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 22:37
#20
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Тык, читайте внимательно, почему и отылаю к DT и Eurocod 5, скорее при гвоздевом - вытягивание нагелей, а при болтовом - сильнейшая деформация отверстий (если загнёте шпильку в таком узле - вы мой герой). Всё это подробно описано в западной литературе. Если всё же упорото хочется воспроизвести подобное решение, то для дощатых конструкций: при гвоздевом - стальные пластины с квадратной перфорацией и квадратные забивные нагели; при болтовом - а) дедовским методом через кольцевые шпонки б) отцовским способом через двусторонние бульдоги внутри и односторонние по наружным поверхностям. (для одноосевых решений даже гидравлика не требуется - колхозится ключом)
лихо)
можно еще вспомнить и мзп
неплохо бы почитать и нашу нормативную литературу
про "вытягивание" шпилек-нагелей там ничего не сказано(
а вот про их изгиб - да)
потом, приведенные решения из en (#17) для качественного исполнения требуют заводских условий
nick.klochkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Односрезное или двухсрезное соединение?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Равнопрочное соединение контактно-точечной сваркой не обеспечивается? K'TyH Конструкции зданий и сооружений 26 27.06.2017 10:20
Как сделать подвижное соединение между квадратной трубой и пластинами Anatoly11111 Машиностроение 33 20.06.2017 13:29
Сдвигоустойчивое соединение анкерных болтов по пособию, зачем оно ? Tyhig Основания и фундаменты 25 29.09.2016 17:31
WI-FI соединение плоттера с компьютерами proekt Прочее. Программное обеспечение 9 27.02.2008 12:25