| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > ЭВЦ 6-16-90 водонапорную колонну диаметра 57 мм заменили на диаметр 80 мм ка

ЭВЦ 6-16-90 водонапорную колонну диаметра 57 мм заменили на диаметр 80 мм ка

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.05.2012, 21:36 #1
ЭВЦ 6-16-90 водонапорную колонну диаметра 57 мм заменили на диаметр 80 мм ка
Васёк
 
Урюпинский район
Регистрация: 09.05.2012
Сообщений: 27

ЭВЦ 6-16-90 водонапорную колонну диаметра 57 мм заменили на диаметр 80 мм. Как изменится нагрузка на насос? Это лучше или хуже?

Последний раз редактировалось Васёк, 09.05.2012 в 22:53.
Просмотров: 11403
 
Непрочитано 09.05.2012, 23:13
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


На переименование темы в соответствии с правилами форума - 12 часов.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 17:10
#3
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
Как изменится нагрузка на насос?
Зависит от конфигурации сети, может увеличитья, а может и уменьшиться.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
Это лучше или хуже?
Зависит от конфигурации сети, может увеличиться пропускная способность, а может привести к нестабильной работе насоса.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2012, 22:34
#4
Васёк


 
Регистрация: 09.05.2012
Урюпинский район
Сообщений: 27


Я в этой области полный ноль. Опишу ситуацию. Есть хуторской водопровод.Проложен асбестовыми трубами диаметра примерно 100 мм.Есть водозаборная скажина, до воды примерно 15-20 метров. глубина по паспорту 187 метров, обсадная труба 152 мм.Раньше насос висел на 60мм штангах на глубине 31метр. Теперь насос сгорел, табличка стлела, характеристик нет. Когда раскрутили штанги оказалось что внутренний диаметр от отложений и ржавчины составляет примерно 45-50 мм, решили поставить пласмасовую трубу. Под рукой оказалась труба внутренним диаметром 78-80 мм.В продаже был насос ЭВЦ 6-16-90 ,его и купили.Выход из насоса был под 60 трубу,сделали переходник с ершом на 80 мм, вставили в трубу и опустили насос на глубину 40 метров.К так называемой "голове" приварили ерш диаметром 80 и соеденили с пластмасовой трубой, выход из "головы" 57 и тоже какой то ржавый, короче меньше диаметром. От головы до асбестового водопровода идёт 57 труба длинной примерно 9-10 м, её внутреннее состояние неизвестно.Все смонтировали и запустили насос, насос управляется частотником. Отработал ночь, а утром отключился с надписью "Перегрузка двигателя".Уменьшили опорную частоту, вроде не греется, но напор в системе слабый, воды нехватает.Раньше в систему качали воду с 3 скважин 3 насоса, теперь один, водонапорных башен нет. На улице жара, народ сажает огороды, а воды мало.В ремени на расчёт оборудования небыло ставили что попалось под руку.Насос заменили за 5 часов с изготовлением всех прибамбасов и покупками.Вот теперь нужно разобраться что наделали и как правильно всё сделать.Планирую заменить участкок от "головы" 57 трубы на пласмассу как водоподъёмная от насоса, так же хочу заменить голову на 76 мм.Если кто знает, помогите советом, буду очень благодарен.
Васёк вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 23:39
#5
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Так, отставить действия наобум!
Есть марка насоса, это хорошо, врежь в трубу манометр, замерь на какой он получился высоте от земли, составь табличку в которой покажи давления и потребляемые токи при разных частотах и разном открытии задвижки.
Измерь уровень воды в скважине во время работы насоса.
Если не выкинули старый насос, измерь его диаметр и подсчитай количество рабочих колёс.
Судя по описанию, насос не попал в сеть, во время испытаний прикрой задвижку и поставь максимальную частоту, возможно люди будут с водой.
Отсканируй страницу из паспорта насоса с графиком расход/напор и выложи сюда.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2012, 23:53
#6
Васёк


 
Регистрация: 09.05.2012
Урюпинский район
Сообщений: 27


Только что врезали манометр .Высота 1.5 м от земли. Задвижка заржавела, неработает. Поставил почти максимальную мощность, давление 2 атм .Больше боюсь, как бы не лопнула пластмассовая труба, она обыкновенная. Толщина стенок примерно 5-8 мм. Обсадная труба закрыта плитой от «головы» , лишь в углу есть щель для кабеля и троса, глубину до воды во время работы пока не знаю. Могу составить таблицу давления и токов при открытой задвижке, расход в системе тоже неизвестен. Теперь как я размышлял: напор насоса с шестидесятой трубой 90 м, поставили восьмидесятую (внутренний диаметр) на глубину 40 м , вес воды в трубах примерно одинаков, значит нагрузка на насос одинаковая. Где то читал, что с увеличение диаметра гидравлическое сопротивление падает, значит по восьмидесятой воду толкать легче. Если напор насоса 90 м, то он способен давить 9 атм при нулевом подъёме. Насос висит на 40 метрах, значит на выходе он должен давать 4-5 атм, а даёт 2атм.Остальные 3 атм пропадают из за открытой задвижки. Если закрыть задвижку то 9 атм насоса плюс вес воды могут разорвать водоподъёмную трубу. Если есть ошибки в размышлениях, то поправьте. Скажите что делать дальше. Очень нужна вода. Старый насос ставили тоже наобум. Толку от него мало. Напорная характеристика выделена красным. Очень прошу помочь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 225.jpg
Просмотров: 173
Размер:	123.0 Кб
ID:	80057  
Васёк вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2012, 00:57
#7
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Вес воды в трубах значения не имеет, имеет огромное значение высота подъема от зеркала воды в скважине и сопротивление сети, раз насос выключался по перегрузке, значит он работал где-то в правой части характеристики (более 20м³/ч).
Примем что до воды 30м, давление на манометре 2атм (примерно 20м), высота манометра 1,5м, получается насос развивает напор примерно 30+20+1,5=51,5м, смотрим на график, при таком давлении насос даст более 23м³/ч, естественно он будет вырубаться по перегрузке, т.к. рабочая точка ушла правее допустимого.
Примем что до воды 40м, развиваемое насосом давление в этом случае уже 61,5м, соответственно подаваемый расход примерно 20,5м³/ч, это уже гораздо более стабильный с точки зрения работы насоса вариант.
Оценить реальный расход можно так: перемножить показания амперметра и вольтметра, умножить это на 0,6 (примерный КПД) и поделить на развиваемое насосом давление - в твоём случае оно равно показания манометра*10+1,5+глубина зеркала воды.
Можно попытаться смоделировать ситуацию математически, для этого нужно будет пару-тройку десятков измерений включающих в себя:
1. Давление
2. Частоту тока
3. Нагрузку по току
4. Текущее напряжение
Всё это должно быть записано на один момент времени.
Измерения должны быть сделаны как во время максимального водоразбора, так и во время минимального потребления воды, чем больше будет разброс в показаниях, тем лучше.
Кстати, неплохо было бы определиться с тем, сколько таки воды нужно хутору, я так понял, что когда насос работал с перегрузкой воды не хватало?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2012, 23:49
#8
Васёк


 
Регистрация: 09.05.2012
Урюпинский район
Сообщений: 27


Сегодня сделать замеры не получилось. Буду стараться сделать завтра. Думаю, что максимальный расход воды будет вечером, когда все поливают огороды, а минимальный ночью когда краны закрыты. Вот в эти периоды и сделаю замеры. Теперь о непонятном. Я считал, что если насос будет с «запасом» по напору, то при меньшой глубине он даст больше воды и ему будет легче работать. Если смотреть график напорных характеристик насоса то получается что при глубине опускания на 40 метров его производительность будет более 23 кубов. Здесь наверное моя ошибка, больше 23 кубов насос даст но быстро навернётся. Правильно? Опять же из графика получается, что для нормальной работы ему необходимо ограничить производительность 19 кубами. Значит будет нужно прикрывать заслонку. Но вот меня мучает вопрос ,сколько воды максимально может пропустить труба диаметром 57 мм и длинной 5 метров которая стоит после выхода из скважины до трубы 100 мм. Что произойдёт если я её заменю на трубу 80 мм? По идее пропускная способность увеличится , то есть воды станет поступать больше, а вот что произойдёт с давлением и как это скажется на работе насоса я не знаю. Хотелось бы сделать один раз и правильно. Теперь по поводу расхода воды в хуторе. К водопроводу подключено примерно 75-80 дворов. Выхода из водопровода выполнены в основном двадцатой трубой, есть еще колхоз и школа , но они воды берут мало. Водопровод расположен в разных плоскостях по высоте. Примерную схему водопровода я прикреплю, правда говорят , что есть ещё ветки, которые я не нарисовал. Если нужно то завтра уточню и нарисую. Меня интересует напор в точке отмеченной вопросительным знаком, что нужно сделать что бы там был нормальный напор? Сейчас получается что вода там есть, а напора нет. Помогайте, не бросайте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 226.jpg
Просмотров: 155
Размер:	287.2 Кб
ID:	80124  
Васёк вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 00:18
#9
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
получается что при глубине опускания на 40 метров его производительность будет более 23 кубов.
Маленько не так, важна глубина зеркала воды в скважине, глубина опускания насоса почти не влияет на его работу.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
а, больше 23 кубов насос даст но быстро навернётся. Правильно?
Строго говоря, просто производитель не гарантирует его нормальную работу в этом режиме, по факту, скорее всего, быстро сгорит двигатель.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
Значит будет нужно прикрывать заслонку
Либо прикрывать заслонку, либо понижать частоту, если прикрывать заслонку, ночью у людей будет хороший напор без ущерба для насоса, если понижать частоту, давление в сети будет оставаться низким всё время. При понижении частоты расход электричества будет намного меньше.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
Но вот меня мучает вопрос ,сколько воды максимально может пропустить труба диаметром 57 мм и длинной 5 метров которая стоит после выхода из скважины до трубы 100 мм.
Тут немного другие должны быть рассуждения, при расходе 19кубов, на этом участке будет теряться 1,5м напора, если заменить её на 80-ку, то при том же расходе, на этом участке потеряется уже 0,16м, как это отразится на работе насоса, можно оценить по графику, грубо говоря, рабочая точка сместится на 1,34м вниз и соответственно немного вправо.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
Меня интересует напор в точке отмеченной вопросительным знаком, что нужно сделать что бы там был нормальный напор?
Ну смотри, у насоса ты имеешь напор 20м, если эта точка на 19м выше манометра, то на ней остаётся всего 1м напора даже если вода в трубе стоит, как только вода приходит в движение, появляются дополнительные потери.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2012, 00:31
#10
Васёк


 
Регистрация: 09.05.2012
Урюпинский район
Сообщений: 27


Всё в конец запутался, нужно время на осознание, а его нет. Люди ждут воду. Скажите что делать практически, что менять или что настроить. Про теорию попозже.
Васёк вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 00:54
#11
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Судя по всему, ЭЦВ 6-16-90 один с задачей не справится, нужно либо менять его на более мощный, либо ставить ещё насос на поверхности, либо морочиться с водонапорной башней.
Проблема в том, что даже примерно не известно сколько воды нужно хутору, на какой глубине вода и на какую высоту её нужно подать.
На часть вопросов можно будет ответить по результатам измерений. Для определения расхода, напиши хотя бы сколько человек снабжаешь.
Оцени высоту самого высоко расположенного потребителя относительно земли у скважины.
Этот кусок трубы 50мм можешь смело менять на 100мм и не морочиться теорией.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2012, 07:28
#12
Васёк


 
Регистрация: 09.05.2012
Урюпинский район
Сообщений: 27


Как я уже писал нужно снабдить водой 75-80 домов, в которых проживает примерно 330-350 человек, но суть проблемы в поливе. Когда полива нет всё нормально, как весна рёв и скандал. В низу, то есть где дома ниже ( три отвода ) всё хорошо , а вот в верхних ( где вопросительный знак) проблема. Насос теперь менять никто не будет ( нет денег) стоит задача получить от него максимальную отдачу без ущерба сроку эксплуатации. Рассказывают что были насосы которые и год не выдерживали. Ставили что придётся. На память вроде бы все потребители ниже уровня земли у скважины, кто то больше, кто меньше. Схемка которая прикреплена нарисована в вертикальной плоскости. Перепада высот я точно не знаю. Сегодня постараюсь сделать замеры. Всё никак не дойдёт как можно прогнать через 57 трубу воды больше чем через 80, ведь скорость потока вырастит, сопротивление будет увеличиваться , нагрузка на двигатель тоже возрастёт. Другое дело через трубу большего диаметра: скорость ниже, сопротивление тоже , движок крутит себе спокойно. Или я ошибаюсь? Считаю что расход должен быть равен приходу, приход через 57 мм меньше чем через 80. А вот что будет с напором загадка. Напор и давление это одно и тоже? Чем поможет водонапорная башня? Она нужна на случай отключения электроэнергии как накопитель или напор увеличится?
Васёк вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 10:29
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Слушай, полить 80 огородов из шлангов одновременно, это примерно 100м³/ч (по хорошему 150), на данный момент взять тебе взять их негде.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
В низу, то есть где дома ниже ( три отвода ) всё хорошо , а вот в верхних ( где вопросительный знак) проблема.
Объясняю популярно, чем выше двор, тем меньше воды ему достанется, это закон физики, расхода воды у тебя не хватает, поэтому при одновременном разборе, вся вода уйдёт тем кто ниже.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
скорость потока вырастит, сопротивление будет увеличиваться , нагрузка на двигатель тоже возрастёт
А вот здесь принципиальная ошибка, сопротивление, конечно, вырастет, однако, это приведёт к снижению нагрузки на двигатель насоса, нагрузка на насос определятся как произведение развиваемого напора на производимый расход, расход вырастет, напор упадёт не так сильно, получи увеличение нагрузки. Вообще запомни простую вещь, чем больше воды подаст твой насос людям, тем большая на него будет нагрузка.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
Напор и давление это одно и тоже?
Не морочь себе голову, давай оперировать напором, напор 20м означает что вода поднимется на 20м и там остановится.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
Чем поможет водонапорная башня?
У тебя различное потребление воды ночью и днём, водонапорная башня позволяет накопить воду ночью и расходовать её днём. Прикинь, ночью у тебя потребления нет, но твой насос работает и закачивает воду в башню, подавая 16м³/ч, за 8часов он закачает в неё 128 кубов воды, вот тебе и час спокойного полива огородов нормальным расходом без увеличения производительности насоса.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2012, 23:04
#14
Васёк


 
Регистрация: 09.05.2012
Урюпинский район
Сообщений: 27


Сегодня возникла ещё одна проблема правда к этой теме относится боком. Дело в том , что теперь в другом хуторе тоже заменили насос. Там ситуация такая : был водопровод как положено со всеми причиндалами, лет 15 назад сгорел насос ,насос вытащили , а скважину бросили. Лет 10 назад из скважины начался самоизлив. Вода наливалась в колодец потом по трубе самотёком попадала в систему. Потребители ниже уровня скважины метров на 15-17 да и в колодце поднималась на 2 метра. Летом конечно уровень в колодце падал и начинался скандал. Лет 5 назад приехали представители СЭС и дали взбучку за то что вода прямо из колодца попадает в систему. После этого сделали герметичную крышку на обсадную трубу с отводом который соединили с системой. Всё система стала герметична. СЭС брала пробы воды всё хорошо. Люди жили как при коммунизме вода дармовая платить не надо. Три года назад было засушливое лето, уровень грунтовых вод упал, естественно воды стало не хватать. Нашлись умники которые стали врезать в водопровод станции и повышающие насосы. Всё скандал созрел, решили платить за свет и ставить насос. Поставили ЭВЦ 6-6,5- 110, опустили на глубину 40 м и запустили. Насос благополучно отработал месяц и сгорел. Миссию он свою выполнил обеспечил водой в самую жару полив огородов. На этом про него и забыли. Осень прошла спокойно, опушенный в скважину насос пропускал через себя воду и её хватало. Но вот пришло лето, жара и огороды, и тут вспомнили про насос. Короче сегодня вдвоем мы его заменили. Поставили б/у ЭВЦ 6-10-110, запустили через частотник , качает. Манометра нет. Вспомнил про смещение рабочей точки вправо и теперь опасаюсь как он проработает эту ночь. Завтра нужно будет найти манометр врезать и согласовать хотя бы примерно насос и систему. Задвижка работает. А то насосов б/у больше нет. Поможешь настроить? Да там ещё есть башня объёмом примерно 25 кубов она тоже врезана в сеть. Стоит выше скважины примерно на 4-5 метров. Я думаю что после установки манометра нужно закрывать задвижку до тех пор пока он не будет показывать 4-5 атмосферы. Или я опять напортачил?
Теперь про первую скважину. Сегодня вечером, около 8 часов дома ощутил падение напора, думаю сейчас наверное час пик, все поливают. Поехал к частотнику с целью изменить установки выходного тока , сделать выходной ток равным номинальному току двигателя. Ном. Ток двигателя 14, 5 А , приехал посмотрел давление 1.8 атм, ток 10 А, выходная мощность 2-2,3 кВт. Изменил опорную частоту и поднял выходной ток до 12А. выходная мощность стала 3,9-4,1 кВт Поднимать до номинала побоялся вдруг сгорит двигатель. Рассуждал так: сейчас максимальный расход, ставлю наминал по току, тем самым получаю 16 кубов, потом когда расход сократиться давление начнёт расти и частотник сам сбросит ток двигателя и перейдёт в режим ожидания максимального расхода. Теперь про башню. Башня есть, но она закрыта потому что сгнило дно и она течёт. Можно попробовать чем ни будь залить дно для герметизации. Ещё отвод от башни врезан в туже трубу которая идёт от головы ( диаметр 57 длинна 5м, которую руки чешутся заменить) и имеет диаметр 57 мм. Башня на вид имеет объём 20-25 кубов, расположена выше скважины примерно на высоте 7-10 м.Теперь как я понимаю мне для стабильной работы насоса ( долговечности) нужно сделать так чтобы он давал 16-17 кубов то есть расход был в рабочем интервале насоса .А как???

.
Васёк вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 12:26
#15
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Васёк Изините, что вмешиваюсь. KronSerg всё правильно сказал:
... ставить ещё насос на поверхности, либо морочиться с водонапорной башней.
" Пока гром не грянет, мужик не перекрестица", так и вас.
По идее, необходимо восстанавливать водонапорную станцию (что за хутор на 350 семей?). Делать 100% резерв ну и тд. Делать всё по человечьи.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 07:05
#16
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
Я думаю что после установки манометра нужно закрывать задвижку до тех пор пока он не будет показывать 4-5 атмосферы. Или я опять напортачил?
Нет, не напортачил, правда, конкретное давление которое нужно держать будет зависеть от уровня воды в скважине.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
поднял выходной ток до 12А. выходная мощность стала 3,9-4,1 кВт
Хорошо что стали появляться данные о работе, мы даже выяснили что насос от 380В работает, жаль только конкретной цифры напряжения нет и частоту тока мы тоже не узнали.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
диаметр 57 длинна 5м, которую руки чешутся заменить
Так замени, худе не будет.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
Башня на вид имеет объём 20-25 кубов, расположена выше скважины примерно на высоте 7-10 м
Маловато, конечно, но хоть что-то, постарайся ввести её в работу.
Цитата:
Сообщение от Васёк Посмотреть сообщение
нужно сделать так чтобы он давал 16-17 кубов то есть расход был в рабочем интервале насоса .А как???
Физически это сделать не сложно: снизил частоту, прикрыл задвижку и результат достигнут, другой вопрос что 16кубов твоим потребителям не хватит во время полива. А вообще, двигатель сгорает не от лишнего перекачиваемого расхода, а от перегрузки по току, т.е. если ты ограничишь ток автоматикой, насос будет работать долго.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2012, 22:45
#17
Васёк


 
Регистрация: 09.05.2012
Урюпинский район
Сообщений: 27


вопрос. Если закрыть задвижку полностью и включить насос на полную мощьность то нагрузка на двигатель будет меньше чем при приоткрытой задвижке?
Васёк вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 22:56
#18
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Да, в этом случае нагрузка будет минимальна.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2012, 23:15
#19
Васёк


 
Регистрация: 09.05.2012
Урюпинский район
Сообщений: 27


А что будет с давлением? Имеется ввиду давление в трубе от насоса до задвижке.
Васёк вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 23:21
#20
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Давление в этом случае будет максимальным.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > ЭВЦ 6-16-90 водонапорную колонну диаметра 57 мм заменили на диаметр 80 мм ка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск