| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 14
|
Арматура класса AIII. Продольная основная - 5d14. Опирается непосредственно. Свая несет 67т
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Если строители сделали армирование как на картинке, а именно - опёрли 2 и 4-ую арматурины непосредственно на сваи, то это может существенно помочь. Толщина панели по месту опирания какая? И панель опирается точно по оси?Тип сваи - стойка или висячая? Осадка сваи под нагрузкой? И какая нагрузка на вот эти вот перпендикулярные ростверки с одинарными рядами?
В данном случае важно понять, как именно будет вести себя ростверк и сваи под нагрузкой. Жесткий ростверк важен для сглаживания неравномерных осадок. А, ещё... Какой бетон ростверка? |
|||
|
||||
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 5
|
Странный конечно решение по ростверку при продольном однорядном расположении свай, хотя все картины не видно, возможно так обосновано. А вас не смутило в самом начале что данное армирование даже минимальному проценту для фундаментных плит не пройдет, честно говоря редко встречаюсь с шагом 300 (даже более того почти никогда). А есть результаты расчета (мозайка)?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 14
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 14
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- а что там? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Короче, с таким шагом опор и такой высотой ростверка надо считать на локальные воздействия - продавливание и срез. И эта.. придётся, видимо, моделировать здание целиком, т.е. вся панелька + ростверк + сваи, причём сваи - как элементы конечной жесткости, чтобы учесть в схеме осадки сваи и перераспределение усилий из-за этого. Какие-то выводы "упадёт-не упадёт" делать только на основании точных расчётов.
ИМХО, упасть не должно, на мой взгляд, усилия распределятся следующим образом - большая часть усилия тупо уйдёт непосредственно через сжатие бетона ростверка непосредственно на оголовки свай, опасность среза свай нивелируется тем, что две арматурины опираются непосредственно на сваи (и на них поперёк опираются 14-ая поперёчка с шагом 300), что позволяет включить в непосредственную передачу усилий на сваи дополнительную зону бетона возле свай даже без всякого поперечного армирования. Проблемы если в чём и будут, то в возможном появлении трещин, но повторюсь - считайте на локальные воздействия. Всякого рода МКЭ и расчётные программы могут не учитывать реальные размеры, например, что пролёт у вас будет не 900, а 600 (расстояние между гранями свай), и что нагрузка приходит тоже не линейкой, а полосой 200мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 5
|
Опечатки и копирование "по типу" одни из злейших врагов современных проектировщиков, особенно начинающих, у самого на работе ребята так косячат, к сожалению часто.... Как Вам уже написал уважаемый Komplanar "Жесткий ростверк важен для сглаживания неравномерных осадок" - а значит перераспределение приходящей нагрузки на ростверк и далее сваи, а так как у вас есть опасение в недостаточном армировании поперечного ростверка, то возможны проблемы с эти узлом вот и хотелось посмотреть как было решена анкеровка арматуры (а значит передача усилий). Да и есть ли у Вас результаты расчета и как ранее написал "Komplanar" информация по сваи (работа), и грунты основания
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Классически, конечно, такой ростверк считается как изгибаемый элемент.
Но по факту изгиба почти не будет, от грани панели до грани сваи всего 200 мм. Ростверк даже без армирования будет нести, надо проверить прочность на срез. При забивке сваи могли быть с отклонениями, уменьшив пролёт ростверка или увеличив его (тогда будет повод для усиления ) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 14
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Топикстартер, вам надо здесь в даунлоаде найти книжку Баранова, Залесов "Каркасно-стержневые модели расчета ростверков" и посчитать по ней. Возможно, это добавит вам оптимизма. Другой вопрос, примет ли экспертиза этот расчет, потому что методика не нормативная.
Вообще, я был в вашей ситуации, когда ГИП выдал в работу чертежи не проверенные главспецом. Мы тогда на верхних 5ти этажах меняли перегородки с кирпича на ГВЛ, чтобы снизить нагрузки |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Второе: Расчеты расчетами, а реальная работа конструкций - другое! Третье: Самое главное - ответить на вопрос: А что может произойти и как (т. е. спрогнозировать характер наступления предельного состояния)? Как правило, в расчетах не учитывается совместная работа стен и ростверка...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
ГИП не должен ничего проверять, он же не главный конструктор, ему плевать, не его ответственность. что за глупость по поперечному армированию то вообще нарисована? с методичек вы, мОлодежь, все срисовываете что ли? как вас там вообще учат? если это не поперечные сварные сетки на Кт, то поперечная арматура вообще не участвует в работе по причине отсутствия анкеровки посредством приварки поперечного стержня, загибания в хомут или концевых петель. судя по выноскам на позиции это точно не сетки... так что можно не волноваться, с таким армированием развалится не в одном месте, а везде.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
она требуется даже конструктивно, потому как ростверк балочный.
Цитата:
возможно спросят с ГИПа, если он подписывается как "проверил" ,а если как "ГИП", то будет значить, что он согласовал и с прочими разделами проекта решения не конфликтуют. Вопрос ответственности за подписи на чертежах сегодня к сожалению не регламентированы, решать степень ответственности в случае серьезных последствий будет суд, и как он решит зависит от судьи и качества адвоката проектировщика. Скорее всего начнут с ответственности юрлица - с владельца и директора. Если подписи на чертежах не рукописные и разработчики откажутся от авторства, ответит за все директор. Если подписи нормальные ответственность по нисходящей в зависимости от наличия таковых работников - гл.констр (ведущий), проверил, разработал, исполнил. Если выше исполнил никого нет, то он за все ответит. Это в теории, а как решит суд трудно сказать заранее. Подписи подделанные в автокаде или факсимиле это удар под дых директору и владельцу юрлица, потому как юридической силы не имеют, кто выполнял не докажешь, а кто эти бумажки передал заказчику и расписался в накладной, и получил деньги будет в других бумагах живыми подписями и переводами зафиксировано. Администрация юрлиц часто не понимает эту тонкость.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
эту фразу Вы сейчас сами придумали или где то в законе прочитали?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
НМВ каркасно-стержневая модель наиболее реально отражает работу ростверка. В этом убедился, испытывая сборные свайные оголовки (кстати,при Вашей расстановке их и надо было применять). У меня расчеты по этой методике экспертиза пока принимала (правда случаев было не так уж и много). Даже по этой методике у Вас будет перегруз в 1,5 - 2 раза. Так что, готовьтесь к усилению, а сначала к сбору нагрузок с ловлей блох. У методики есть резерв, если считать что нагрузка сосредоточена у граней сваи и стеновой панели на ширине N/(b*Rb), где - N нагрузка на сваю - b ширина сечения сваи, для панели b равно шагу свай. В этом случае Вам надо проверить сваи на внецентренное приложение нагрузки. Не слушайте сказки тех, кто говорит, что бетон будет нести без армирования. А вообще, если свая несет 67 тс, а нагрузка на ростверк 85 тс/м, то надо было принять шаг свай 67/85 =0.78 ~ 0.75 м, разместив сваи в шахматном порядке. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Если цокольные панели опираются на сваи и нижная арматурка рассчитана на 0,1N (так раньше уситывали работы панели в качестве балки-стенки) Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 13.11.2018 в 08:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
вопрос:
ответ: Цитата:
методику в студию! а то я уж думал придется взрывать у меня вот тут тоже свайный плитный ростверк 600мм, забетонированный без бетонной подготовки, нижняя сетка скорее всего в земле под телом плиты, верхняя опущена на 80-100мм, сама плита по верхней грани на 60-100мм ниже проекта. Обследование проводилось на объекте в следствии смены подрядчика, плита эта фундамент одного блока из 5ти разнофункциональных. На плите здание гостиницы 6 этажей. Обследователи посмотрели на плиту, померили рулеткой, померили отметки по верху, плюнули, дунули (не знаю что они там дуют, но видимо что то очень крепкое...) и написали "работоспособна". Сегодня стены первого этажа уже забетонированы...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить Последний раз редактировалось TNemo, 12.11.2018 в 15:21. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Revit 2017. Что делать, если на мощном компьютере сильно тормозит файл ревита весом 35мб? | klenk100 | Revit | 17 | 07.04.2017 08:39 |
Что делать в случае если имеются Аrc1 и Аrc2 в фундаментной плите? | Инженар | SCAD | 7 | 02.12.2016 15:38 |
В чем может быть ошибка, если расчет зависает на итерации? | НенавидящийЛиру | Лира / Лира-САПР | 9 | 05.06.2011 23:24 |
Что делать если при определение площади арматуры значение площади отрицательное. | ILIYA | Железобетонные конструкции | 8 | 01.06.2011 13:36 |
Что делать, если нет з/д под балку в колонне? | Aндрeй | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 24.07.2008 07:35 |